令和６年第２回定例会（06月14日-18号）

これより本日の会議を開きます。 　会議録署名議員を御指名いたします。 　２０番酒井まさえ議員、３２番矢口やすゆき議員、以上２名の方にお願いをいたします。 　　──────────────────◇────────────────── 議案第５６号 　　　杉並区教育委員会委員の任命の同意について 　上記の議案を提出する。 　　令和６年６月１１日 　　　　　　　　　　　　　　　提出者　杉並区長　　　岸　　本　　聡　　子

これより日程に入ります。 　日程第１、議案第５６号杉並区教育委員会委員の任命の同意についてを上程いたします。 　理事者の説明を求めます。 　区長。 　　　　　　〔区長（岸本聡子）登壇〕

ただいま上程になりました議案第56号杉並区教育委員会委員の任命の同意についてにつきまして御説明を申し上げます。 　本区の久保田福美教育委員会委員の任期は、本年６月16日をもって満了となります。 　久保田委員は、平成28年６月17日に就任し、以来、本区の教育行政の発展のため、御尽力いただきました。ここにその御労苦に対して深く感謝を申し上げます。 　さて、その後任につきましては、大川康徳氏を任命いたしたく御提案を申し上げる次第でございます。 　大川氏の経歴につきましては、お手元の議案に添付してございますとおり、司法試験に合格後、法律事務所において弁護士として幅広い業務に取り組まれている中、本区におきましては、法律相談員や人権擁護委員としても長年御活躍いただいております。また、近年は、杉並区立桃井第二小学校学校運営協議会委員や杉並区学校法律相談員などを歴任され、本区の学校教育においても多大な貢献をなされております。このように、大川氏は杉並区政や教育に関する豊富な経験と識見を持ち、その誠実な人柄から、本区の教育委員会委員として適任と考え、御提案を申し上げる次第でございます。 　以上で説明を終わります。 　議案の朗読は省略させていただきます。 　よろしく御審議の上、大川康徳氏を教育委員会委員に任命することにつきまして御同意をいただきますよう、お願いを申し上げます。

質疑の発言通告がありますので、これを許可いたします。 　５番奥山たえこ議員。 　　　　　　〔５番（奥山たえこ議員）登壇〕

奥山たえこです。ただいま上程になりました議案第56号教育委員の任命の同意について質疑をいたします。事前に提示がございましたので、通告をしております。５問伺います。 　１番目、前任の教育委員でありますけれども、なぜ辞めるのか。本人からの申出ですか。それとも教育委員会の発案、つまり引導を渡したんでしょうか。 　２番目、そもそも教育委員の人選はどのように行うんでしょうか。例えばまず教育委員会が人選を行い、候補者を数名に絞って、そのリストを持って区長に具申するのでしょうか。それとも１名を選んで、事実上の提案をするのか。そして今回はどのようであったのか、伺います。 　なお、今回選任されている人と同様な属性の人、属性というのは何かというのはいろいろありますので、ここで具体的には申しませんけれども、そのような人はほかにいなかったのかどうか、伺います。 　３番目です。区長が今回選任した人は、現在、杉並区の都市計画審議会の委員に、令和でいうと４年、西暦では2022年５月に就任し、最近２年の任期を終えた後、今年、2024年４月１日から留任した、つまり再び選ばれております。今現在も都計審の委員であります。今回選任されれば、都計審の委員は辞めることになると思います、規定上。辞めなければいけないわけじゃないんですけれども、そうするような規定になっております。 　さて、教育委員会、もしくは区長は、審議会の委員であることを分かっていて――分かっていたはずですよ――なぜ選任したのか、伺います。 　さて、４番目であります。区長が今回選任した人と直接話す機会はあったのでしょうか。その上で、何をもって選任したのでしょうか、伺います。ただいま区長の説明の中に、適任と考えという言葉がありました。そのことについて説明を求めます。 　５番目です。教育委員会の情報公開についてお尋ねします。というのは、杉並区においてもいじめ問題が発生しています。大変ゆゆしいことです。現在杉並区において重大事態、例えばお子さんが30日以上欠席するとか、そのような大変深刻なケースが４件把握されています。つい最近、その方たちの会議体において、その状態を報告する方に対して、報酬があまりにも安過ぎるというので、ほんの少しだけ増額する議案がありました。それは現在であります。 　一般的にいって、いじめ問題では、事実の調査について――ここから重要ですよ――児童の保護者と教育委員会が対峙する場面がしばしばあります。そもそもいじめ対策といったことで法律がつくられていた。それは皆さん御存じのとおり、関西の大津市における実際の事件が基になって、これは何とかしなきゃいけないということで法律がつくられたわけです。予防もしなきゃいけない。そしてそれに対してどう対処するかということも含めて法律がつくられたわけです。そういう意味で、その際に、保護者と教育委員会が対峙する。つまり教育委員会が知っている情報を保護者にきちんと出さない。そして、保護者は教育委員会の責任を問う、そういう場面がこの大津の件にあっても発生したわけです。教育委員会における情報公開というものは、そういう意味で非常に重要な案件です。もちろん情報公開はいつでも大切ですけれども、教育委員会においてもそれはお子さんの命に関わる、そして保護者の方のお子さんが、自殺する方が何人もいらっしゃる。そのことに対して、教育委員会がどう応えるかといったことに関して非常に重要です。そういった場面で教育委員がどう動くか、どちらの立場に立って、しかもきちんと中立的に、客観的に行動できるかどうかといったことは大変大きな問題であります。その意味でお伺いします。区長の公約である情報公開ナンバーワンとの関連において、教育委員会における情報公開とはどのようにあるべきだと考えていますか。 　以上５点お伺いします。

理事者の答弁を求めます。 　区長。 　　　　　　〔区長（岸本聡子）登壇〕

奥山たえこ議員の御質問にお答えします。 　まず、現在の教育委員についてのお尋ねですが、今般、任期の満了を迎えるに当たり、教育委員会の意見も聞きながら、次期の委員構成について考える中で、教育行政におけるコンプライアンスの確保やいじめへの対応などを含めた区立学校をめぐる現在の課題を踏まえ、次期の教育委員は法曹関係者にお願いすることが望ましいと私が判断したものです。 　次に、教育委員の人選方法についてですが、区立学校の現状に精通していらっしゃる区内の法曹関係者について、杉並法曹界にも御相談をしながら、教育委員会において複数の候補者を選定し、それらの情報を聞いた後、私が人選を行ったものです。大川氏とは私も直接お会いし、そのお人柄や教育行政に対する考え方などをお聞きした上で就任を依頼いたしました。 　なお、都市計画審議会委員との関係につきましては、人選を行っていく中で、大川氏が都計審の委員であることが分かったという経緯ですが、御本人からは、教育委員となった場合、双方の活動に支障が出ることのないよう都計審の委員は辞任される意向であることを伺っております。 　最後に、教育委員会の情報公開のお尋ねですが、教育委員会においても、区長部局同様、可能な限りの情報公開を進めるべきという考え方に変わりはありません。ただし、教育委員会において取り扱われる児童生徒に関する情報につきましては、非常に個人的かつ繊細な内容に関する事項も多いため、その公開に当たりましては、教育委員会内において、個別の事例に応じてその範囲を慎重に判断、決定されるものと認識しております。

５番奥山たえこ議員。 　　　　　　〔５番（奥山たえこ議員）登壇〕

再び奥山です。岸本聡子区長が区長に就任したのは、2022年７月11日であります。第200回の都市計画審議会は、その週の金曜日、７月15日に開催されました。その際、どのようであったかということは、区長も御存じのはずです。めったにないことなんですけれども、区長はこの都市計画審議会に自ら出席しています。そしてその後どうなったかということは、多分職員から聞いているんじゃないでしょうか。今現在、都市計画審議会では、録画、録音は禁止はしない。許可はする。その方の住所、氏名などを確認する。そして、そのコンテンツ、録画、録音はインターネットには発信しないということが、昨年、2023年３月の都市計画審議会において決定されました。決定したんですよ。都市計画審議会はこういうふうな情報公開の在り方がそうなんです。 　私は今回、この方がと言いましたけれども、この方がそのときの200回から201、202、203回、都市計画審議会においてどのような発言をしたかということを見ましたけれども、残念ながら200回、201回については、どなたがどんな発言をしたかが分からないんです。でも、ある委員が非常にきちんと発言してくださいまして、途中から202回から、個名が記入されるようになりました。その後大分発言が減りましたね。 　都市計画審議会というのは、私たち同僚議員はよく分かっているけれども、単なる審議会とは全然違うんですよ。議決をするんです。非常に重い決断をするんです。その方が顔を映されるのが嫌だとか、コンテンツを流されるのが嫌だとか、そのような方がどうして審議会の委員になれるのか。そしてまたさらに、教育委員会ですよ、行政委員会の一つであります。そこの委員に今回なることができるのか。すみません、意見と質疑がごっちゃになってしまいました。 　区長に対しては、都市計画審議会の情報公開の在り方……（「都計審、関係ないじゃないか」と呼ぶ者あり）関係あるんだよ。すごい関係あるんだよ。そのことを区長は知っていますか。映すのはいいんだけれども、それをインターネットで発信してはいけないという仕組みになっているのを御存じかどうか、質疑はそこだけ聞きます。再質問はそれにします。意見は後に述べることにします。

理事者の答弁を求めます。 　区長。 　　　　　　〔区長（岸本聡子）登壇〕

再質問にお答えします。 　御質問は、都市計画審議会の傍聴のルールが変更になったことを知っていたかどうかということだと理解しました。令和６年３月21日の都市計画審議会におきまして、審議会傍聴のルールについて決定があったことを存じ上げております。そして、当然のことながら、この議論に随分の時間を費やしまして、都市計画審議会で話し合われたこと、議員が御指摘のように、途中から個名が議事録に載るようになりましたので、どなたが発言しているかということに関しても、皆さんお知りになることができます。それも私も全部読んでおりますし、どのような議論が行われたということも存じ上げております。 　以上です。

以上で質疑を終結いたします。 　お諮りいたします。 　議案第56号につきましては、委員会付託を省略して異議ありませんか。 　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

異議ないものと認めます。よって、委員会付託を省略することに決定をいたしました。 　これより討論を行います。 　発言の通告がありますので、これを許可いたします。 　５番奥山たえこ議員。 　　　　　　〔５番（奥山たえこ議員）登壇〕

奥山たえこです。議案第56号、人事案件については、基本的にあまり質疑もしないし、討論もしないというのは何となく議会のお約束なんです。そして、反対をするときには、変な話なんだけれども、周辺のことから言うんですよ。この方は杉並に住んでいないとか、こうこうこういう属性であるとかというふうに言うことで、その人本人の行動についてああいうことをやっていらっしゃる方だから、これでは駄目である。この人はこの任に任じるわけにいかない、そういうふうな言い方は普通しないんですよ。私も一応議員として長いですから、いかに私といえども、そういったお作法は理解しているつもりであります。 　しかし、今回はそういうわけにいかないんです。本当はここで具体的にその方が都市計画審議会のどの回でどのような発言をしたかを、私はここで詳細を述べたいところでありますけれども、まずそれは、江戸の敵を長崎で討つような、なぜなら今日は教育委員の任命ですから、都市計画審議会の委員の任命ではない。もとよりその都計審については、私たち議員は何も関与することはできませんから、それについて言うことはできませんので、なるべくオブラートに包んで話をしようと思います。 　簡単に言いますと、今、私も指摘しました、そして区長もそれは分かっていると言いましたけれども、都市計画審議会において今現在、ビデオカメラを持ち込むことができる。私は201回のときに、2020年10月です。ビデオカメラを自分で持ち込んだんですよ。そのときにいろいろ言われまして、結局、録画できなかったので、もう退散しました。そのときに誰がどういう発言をしたかというのは覚えておりますけれども、つまり、本来ならば公開される。そして、しかも区民の関心が物すごく高かった第200回のとき、岸本区長が就任したすぐのときには、50人以上の区民が集まって、入り切らないから、別室を用意するほどだったんです。その後で自分の顔が映されたから、ＳＮＳに載っけられたからということで、映すのはやめてほしい、もしくは映すのはまだしも、ＳＮＳに載っけるのはやめろということを３回かけてアンケートを取って、去年、2023年３月の都計審で決定したんです。それが今の都計審です。この決定は、この後まだしばらく変える予定がないようであります。 　そこで私は、おや、この方が教育委員に任命されたのであれば、今回私は都計審と同じように、また自分がビデオを持って、三脚を担いで、教育委員会に行こうかなと。そこで録画をして、それを正当な手続でもって、公開しようかなと思ったんです。聞きましたよ、教育委員会に。びっくりしました。頭撮りはオーケーです。でも、審議中は録画しないようにお願いしてますと言うんです。何ですか、これ。行政委員会ですよ。区長はこのことを知らなかったかもしれない。区長は忙しいからここまで手が回らないのであれば、それを誰かが伝えるべきであります。とんでもないですよ。 　そういう意味で、あまり個人的なことは言いたくない。私は個人攻撃していませんよね、皆さん。というわけで、反対します。 　同僚議員の皆さん、私の意見を聞いて、私の討論を聞いて、そのとおりだと思ったら、どうぞ、同様にこの選任の同意に反対してくださるよう訴えて、私の反対討論といたします。

以上で討論を終結いたします。 　それでは、採決いたします。 　議案第56号杉並区教育委員会委員の任命の同意について、原案に賛成の方の起立を求めます。 　　　　　〔賛成者起立〕

起立多数であります。よって、原案に同意することに決定をいたしました。 　以上で日程第１を終了いたします。 　議事日程第６号は全て終了いたしました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前９時３６分散会 function get_view_no( huid ){ var i; var cnt; if( self.frames.name == 'hat' ){ parent.v_n_no=null; parent.v_n_shi_no=null; parent.v_b_no=null; parent.v_b_shi_no=null; cnt = parent.huid_list.length; for( i=0; i parseInt( parent.huid_list[i] ) ){ parent.v_b_no= i }else if( parseInt( huid ) parseInt( parent.huid_shi_list[i] ) ){ parent.v_b_shi_no= i }else if( parseInt( huid ) parseInt( parent.huid_tou_list[i] ) ){ parent.v_b_tou_no= i }else if( parseInt( huid ) = 0) && (version = 0) && (version