令和　５年１２月２０日総務委員会

それでは、これより総務委員会を開会をさせていただきます。

初めに、記録署名員を私より御指名させていただきます。 　佐々木委員、おぐら委員、よろしくお願いします。

それでは、議案の審査に移ります。 　第１６７号議案　令和５年度足立区一般会計補正予算（第７号）を単独議題といたします。 　執行機関の説明を求めます。

それでは質疑に移ります。 　何か質疑はありますでしょうか。

何点か質問させていただきたいと思うんですけれども、今回の補正予算については、国が低所得世帯に対する７万円の給付を行うに当たって年度内に予算措置を行うということに基づいてなんですけれども、国からの給付金が７０億円、１世帯で７万円の１０万世帯ということなんですが、必要となる経費で３万円給付時の予算残額を差し引いた額となっているんですが、ただし、予算の総括表を見ると、予算の内訳のところで繰入金がマイナス５億３，０００万円余となっているんですけれども、これとの関係についてはどういうふうになっているんでしょうか。

要するに、３万円給付のときに区の独自を繰入金から支給しようと思ったけれども、その分が多かったというか支出がなかったので、その分繰入金から支出する必要がなかったということでよろしいですよね。

分かりました。 　その上でお聞きするんですけれども、他の自治体については、今回の給付については、上乗せ支給ですとか、課税世帯への支給、課税世帯でも低所得世帯についての支給などについては、前回の３万円のときには区がそういうことで検討して支給をしたということなんですが、今回は検討しなかったのかということと、あと今後、収入激減した世帯についての対応については、どのように考えているのでしょうか。

今後、国がそういう方向で、低所得世帯への給付を継続する見通しということなんですけれども、確実に実施する方向なんですか、国は。

今後、国が更にその予算措置をして低所得世帯の給付を見通すということで、今回は区がそういったところへの増額の給付はしなかったということで理解しました。 　その上で、今回の予算規模についてなんですけれども、３万円給付の決算見込額が１０万５００世帯ということだったんですが、今回１０万世帯ということで言うと、３万円の給付の決算見通しの世帯が更に５００世帯減るんですけれども、この辺の見方についてはどのようにお考えでしょうか。

では、短く。 　毎回この手のものの振込というのは、結構事務経費が掛かって、今回大分経費を削減されているようでありますけれども、事務経費の削減というのは、一応国から予算はもらうわけですけれども、こういった手間を掛けさせないという部分も含めて、何か工夫等はございますか。

かなりお問合せも、我が会派にも多い状況でございますけれども、１月１日付のあだち広報でこの件に関してお知らせをするというふうに聞いておりますけれども、国の方でファストパスというような方法とか、あとマイナンバーの交付金受取りの口座、あれだけ大掛かりに一生懸命やって、こういった活用もできないのかとか、そういうものも含めて一応確認しておきたいと思いますが。

私も事務経費のことで１点お伺いしたいと思います。 　コールセンター最大１８回線で、また及び書類で５，７００万円余が計上されていますが、内訳を教えてください。

いやいや、その内訳。

この手のコールセンターのそのことについては、コロナ禍も随分議論があったところなので、１８回線だけれども内訳、あと書類等どれぐらいの、掛かっている費用がということを教えていただかないと、賛成するにしても、私たちは説明ができないということでお伺いをしております。

申し訳ないですけれども、調べてください。議案なので、ちゃんとした数字じゃないと採決できないですから。 　暫時休憩させていただきます。 　　　　　　午後１時２６分休憩 　　　　　　午後１時３５分再開

それでは、総務委員会を再開させていただきます。

期間２か月ですか。

この質問させていただいたのは、例えばワクチンの接種のときのコールセンターであるとか、コールセンターそれぞれ人手不足だったり場所の確保が大変だったり、そういうことによって随分金額の多寡が変動したわけですよ。 　例えば、今回も、前回何かの給付だったかどうか忘れてしまいましたけれども、何か中野のどこかのオフィスビルを借りてやるというときに、その賃料が随分高いから全体の分母が上がったということがあったりしたわけですね。 　だから、そういうことを、そういう今世情なんだということも僕らも知っておく必要があるので、こういう質問をさせていただいたということで御理解を賜りたいと思います。

低所得世帯への臨時給付金の支給事務のちょっと細かい要件の確認です。 　こちらの５ページの説明資料の中に、令和５年６月以降支給した住民税非課税世帯等への３万円給付事業の対象世帯のうち、令和５年度住民税非課税世帯に対して、新たに７万円の給付金支給が国から示されたということであります。 　前回その３万円の給付というのは、これは１０月３１日申請期限ということになっていますけれども、例えば今月とか、１１月１日以降、家計急変世帯となった場合、また、今の計画で３月中旬頃まで一応申請期限を予定しているということですけれども、例えば来月、家計急変した場合というのはどういうふうになりますでしょうか。

あと、こういった類いのこの給付金というのは、どうしてもやっぱり世帯単位になってしまうので、以前の過去のいろいろな類いの給付金でも質疑をさせていただいたんですが、例えばＤＶ避難した場合とか、そういった場合はどういうふうな扱いになりますでしょうか。

ちょっと関連してなんですけれども、なかなかやっぱりこういう場合は自己申告なので、その当事者がどう申告していいのか、そもそも自分が対象外だと思っていて申告しなかったというパターンも想定されると思うんですけれども、どこにどういうふうにそういう対象者の方がいらっしゃるのかというのを把握するのはすごく難しいのは分かるんですけれども、何かしらやっぱり必要な方にそういう制度が届くような形の周知方法ですか、区のホームページでの方法も、もちろん見る方は見るんですけれども、なかなかそこに見られない方、そこに届かない方もいらっしゃるという状況の中で、何か工夫できないものかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。

ちゃんと行政が関わって、公的なところの施設とかに避難している場合だったら、それで個別に案内していって、対象だったらそれで支給するということでいけると思うんですが、一方で、こういったこのＤＶ避難の場合は、施設でなくて、例えば親族、友人のところであったりだとか、当然場合によっては全く離れたところにも避難する場合も、いろいろなパターンが想定されるんですけれども、そういった場合はどうでしょうか。

そうですね。あとは、これ足立区のみならず近隣自治体とも何かそういったこの課題について、いろいろなレアケースあると思うんです。そういったところを是非情報共有しながら、どういうふうに様々なそのレアケースに対して、必要な人がしっかり給付を受けられるような形で情報を届けるのかということ、是非ここを調査研究していただきたいと思うんですけれども、いかがでしょうか。

他によろしいでしょうか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

それでは質疑なしと認めます。 　各会派からの御意見をお願いします。

賛成で。

賛成です。

賛成です。

賛成でお願いします。

賛成です。

賛成です。

賛成です。

それでは、採決に移ります。 　本案は、可決すべきものとすることに御異議ありませんか。 　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］

御異議なしと認め、可決すべきものと決定をいたしました。 　次に、第１６８号議案　綾瀬駅東口駅前交通広場整備工事請負契約を単独議題といたします。 　執行機関の説明を求めます。

それでは質疑に移ります。 　何か質疑はありますでしょうか。

綾瀬駅前の東口交通広場ということなんですが、二度不調が続いて、やっと３回目で契約が成立したということなんですが、この間、建設工事において入札不調が繰り返されているわけですよね。やはり、なるべく入札不調は起きないような対応が必要だと思うんですね。 　綾瀬駅東口駅前の交通広場については、ちょっと入札、見積りの計画書を頂いたんですけれども、１回目が４者のうち２者が辞退して、入札に応じたのは２者だと。そのうち、予定価格を上回ってしまったので、２回目をやろうとしたけれども、辞退と不参加ということで１回目が終わって、２回目は応札したのは１者で、この１者も、２回目については見積りの予定価格を多少引き上げたにもかかわらず、１者だけが応じて、３回札を入れたんだけれども、やはり予定価格を上回ってしまったと。 　やっと３回目に入札が成立したわけですけれども、今、物価高騰や人件費が急激に高騰している中で、果たして、最初は予定価格が適正なのかというか、要はその物価高騰に追い付いて見合ったものなのかということが、まずどうなのかなというふうに思っているんですけれども、区の方の考えはいかがでしょうか。

ただ、業者が、やっぱり１回目に入札した金額から見ると、最終的な落札金額とかなり乖離があって、それについては事業者のやっぱり努力があるというふうに思うんですけれども、ただ、区内事業者を支えていくという意味では、今、物価高騰の中で頑張っている業者を支える必要もあると思うし、今後については、どのように入札不調をなるべく出さないようにしていくのかということが大事だと思うんですけれども、それについてはどのようにお考えでしょうか。

是非そうしていただきたいんですけれども、その入札の不調の中で、不調を繰り返していると、最初応じた業者が、ほかの今工事がかなり出ていたりするので、事業者を奪い合うような状況もあるので、それで繰り返しているうちにほかに取られてしまって、更にパイが狭まってしまうということもありますので、是非検討というか努力していただきたいと思います。これ要望です。

私は、今回のこの入札に関しては、ある程度新しいことが起こったんじゃないかなというふうに私は思っているんです。 　１回目の入札で当然不調になってしまって、金額のそういったこともあったのでしょう。ただ、２回目に金額上がった、その中の理由には、たしかこの工事の中の、工事の中身ではなくて、工事の仕方の方法とか、そうした提案の、要するに発注する側の責任と、あと事業者側の責任という立場の中で、こうした工事方法があったらできるんじゃないかという提案もあったと聞きましたが、いかがですか。

そうしたやり取りが、今後の入札に本当に大変重要なことなんだなというふうに思うのです。 　それで、３回目は何とか事業者の方の工夫もあって、やっと決まったというところありますけれども、今後の入札に関しても、様々なことで、発注する側の責任と、また当然ゼネコンの側の責任も当然ありますから、お互い提案をしながら、いい入札というか仕事をしていただきたいと思いますので、これはどうぞよろしくお願いいたします。

御要望ということで。 　他によろしいでしょうか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

それでは質疑なしと認めます。 　それでは、各会派からの御意見をお願いします。

賛成です。

賛成です。

賛成です。

賛成です。

賛成です。

賛成です。

賛成です。

それでは、採決に移ります。 　本案は、可決すべきものとすることに御異議ありませんか。 　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］

御異議なしと認め、可決すべきものと決定をいたしました。

次に、その他に移ります。 　その他、何かありますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

以上で、総務委員会を閉会をいたします。 　　　　　　午後１時５０分閉会