// 発言者（4名）
// 発言（38件）
定刻少々前でございますが、全員そろっておりますので、開会をさせていただきます。 今まさに都知事選が行われ、そして、都議会議員の補欠選挙も何区かで行われております。これに際し、何かとお忙しい方がいらっしゃるのではないかと思いますが、御参集ありがとうございます。 それでは、委員会を開会させていただきます。 議長、御挨拶をお願いいたします。
◆北城貞治議長 大変御苦労さまでございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
○並木一元委員長 副区長、お願いいたします。
次に、署名人を委員長からの指名で定めたいと思います。夏目委員、小島委員、お願いいたします。 それでは、付託された議案について入ります。 まず、初めに、議案第三号、荒川区家庭的保育事業等の設備及び運営の基準に関する条例の一部を改正する条例についてであります。 説明をお願いいたします。
質疑をお受けいたします。 斉藤（邦）委員。
◆斉藤邦子委員 基準の改正によって、荒川区の持つ小規模等の保育所の条例も改正ということですけれども、小規模保育事業所Ａ型、小規模保育事業所Ｂ型、ほかに事業所内ということがありますが、この基準に関わる三歳児とか四・五歳児をやっている保育所というのは、荒川区内にありますか。
条例上はそういうことで当たるところがないんですけれども、改めて小規模保育事業所のことだとか、それから、ほかの私立・公立保育園での十五人、二十五人ということの改正がどんなふうになっているのかというのを関連して伺っておきたいと思いましたので、よろしくお願いします。 最初に、小規模保育事業所ですけれども、区内にＡ型というのは何園ございますか。
◆斉藤邦子委員 それぞれのところで定員だとか、今の実際の実人数だとかがどんなふうになっているのか、お示しください。
◆斉藤邦子委員 定員と実人数と違いがあるかと思いますけれども、現状ではどこの保育園も小規模保育事業所Ａ型は定員を満たしていて、実人数も定員と同じということでよろしいですか。
◆斉藤邦子委員 小規模保育事業所の場合、定員そのものがとても少ない中で、公定価格で委託費として支給するお金というのは、定員ではなくて実人数になっているので、運営上もなかなか大変なところもあるのではないかなというふうに思いますが、いかがでしょうか。
◆斉藤邦子委員 じゃ、定員を満たしていなくても同じ額が出るというふうに考えてよろしいですか。
◆斉藤邦子委員 定員数に応じて、実際にいなくても、保育者というのはきちんと置かなくちゃいけないというふうに思うんですね。四月一日から一歳児は三対一とかという形で保育者の数は置かないといけない。しかし、実人数が違うと、定員に満たないでいると、入ってくるお金というのは差が出るわけですよ。そうすると、人件費をどういうふうに賄っていくのかというのは、それぞれの園に御苦労もあるというふうに思うんです。補助があったとしても、それはなかなか大変だと。ある意味、百人定員だとか百五十人定員だとかという認可保育園だといろんな加算もありますから、その辺の融通というか、やり繰りというのは、それなりに一定できるかなと思うんですけれども、定員数が少ないがために、余計にそういうやり繰りというのは大変になると思いますし、来ている子どもたちが一歳、二歳、ゼロ歳ということで、それぞれ保育士がきちんと見てあげなくちゃいけないという環境を整えなくちゃいけないと思うですね。その辺はどんなふうにお考えですか。
◆斉藤邦子委員 小規模保育事業所というのは、認可保育園ですよね。よろしいですか。
◆斉藤邦子委員 荒川区でも、保育所に対して様々な加算の補助が要綱としてできているかと思うんですけれども、保育所だとか認定こども園については出すけれども、小規模保育事業所については出さないという補助金もあるかと思うんですけれど、いかがですか。
同じ認可園なのに、要綱を見ますと、小規模保育事業所では出ないという補助金があるんですね。だから、その辺はもう少し精査したほうがいいというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
◆斉藤邦子委員 それは私、前から言っているからいいんですけど、家庭的保育事業だけじゃなくて、今回の条例に書かれている小規模保育事業所というのも補助対象になっていないところがあるんですよ。例えば、要綱ですけれども、保育士配置弾力化加算は入っているのね。だけど、例えばゼロ歳児保育調理員増員加配、加配されていなければ別ですけれども、それは入っていませんし、保育士増配置加算というのも小規模保育事業所の名前は出てこないんですね。補助対象施設のところには入っていないんですね。そういうのが何個もあるのを改めて見ると、そこも含めて全体の精査というか、検討が必要なんじゃないかなというふうに思ったので、お聞きしました。いかがですか。
もう一つ併せて、この基準が変わったわけですけれども、当面経過措置があるので、今年すぐにとかということではなくて、準備期間があるかと思いますが、公立保育園と私立保育園、指定管理園でそれぞれこの基準できちんと配置が現状でもう済んでいるのか、それともまだ保育士をきちんと雇い入れなくちゃいけないというような状況があるのか、その辺は確認しておきたいと思います。
◆斉藤邦子委員 そうすると、公立保育園でも一定保育士をプラスアルファしなきゃいけない。どれくらいプラスアルファしないといけないという試算ですか。
◆斉藤邦子委員 私立保育園とか指定管理の保育園ではまだ満たされていない園があるということでよろしいですか。どれくらいの園がありますか。
今おっしゃったように、公立保育園も含めて積極的に配置改善を重ねて要請をしているんですね。国もこういうことで言っていることですし、それから、こども家庭庁は今後、職員配置の改善状況を全体的に調査をするということも朝日新聞の報道で見ました。経過措置がありますけれども、公立保育園の六名プラスアルファだとか、私立保育園で五園がまだ基準を満たしていないというところを早急にどうやっていくのかというところは、区としてもきちんとやっていただきたいなということを申し上げておきたいと思います。 終わります。
小島委員。
松戸市のように、保育士の配置基準を独自に二十人にするとか、五歳児で二十人を一人の保育士で見るというところも出ています。 本会議で言ったように、一三パーセントの自治体で独自の上乗せをやっているというところもありまして、そのこともお伺いしたんですが、そのことについて、区としてどういう考え方でいるのか。私は二十人という区独自の加配を進めるべきだという提案をしたんですが、その点についてお伺いしておきたいと思います。
◆小島和男委員 繰り返し御答弁いただいているんですが、立場は同じだと思うんですね。保育の質を高める、こういうことは非常に大事だと。そのためにも現場の保育士の御苦労に寄り添って、四・五歳児についての区独自の配置基準として、二十名に一名の保育士を確保するよう改めて強く求めて、終わります。
○並木一元委員長 斉藤（邦）委員。
終わります。
よろしいですか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
討論に入ります。討論はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
本案について、原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に移ります。 議案第四号、荒川区立公園条例の一部を改正する条例（荒川区立荒川遊園に係るもの）であります。 説明をお願いいたします。
質疑をお受けいたします。ございませんか。 小島委員。
改めて、あらかわ遊園子どもプールというのは何年間使われてきたのでしょうか。
そういう意味で、終了しました、終わりですということというのは、地元の人からすると非常に寂しいという気持ちもあるようです。何かしらの、終わって集いとか記念になるようなものを一回ぐらいは開催してもいいのかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
それから、北村議員が本会議でも取り上げて質疑しましたけれども、大変安くて利用しやすいプールがなくなる。それから、併せて、西尾久のもう一つのプールのほうも休園になる。来年、再来年工事ということで、地元の人にとってみると、身近な場所を利用できないということから、夏季限定の無料の入園券を地域の住民に配布したらどうかと。前段の話に関連する話だと思うんですね。つまり愛着を持って長く使い続けたプールがなくなる、それによっての問題ということを、区のほうからすれば感謝の気持ちもあり、そういう集いもあるという気持ちの中で、地域住民の人にここにありますよと、無料でお使いくださいということもその一つのアピールとして私は重要なことかなと思うんですね。その点についての区の見解、本会議では何かほかのことをやっているみたいなことなので、これについては触れていなかったとは思うんですが、いかがでしょうか。
◆小島和男委員 そういう取組をしているということは承知の上で、しかし、三千円とかという金額よりも、先ほど言ったような、愛着を持って地元の皆さんが本当に親しんできた、そういう思いを区として酌んでいただいて、夏季限定であってもそういう取組をと求めておりますので、今の答弁では実施ということはお考えないようですけれども、やはり地元の意向を酌んで、もう少し検討の余地というのはないのかだけ最後に確認をしておきたいと思います。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
討論に入ります。討論はございますでしょうか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
本案について原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
付託された議案について終了いたします。 委員会付託事項であります。本委員会に付託されている請願及び陳情につきましては、本日のところは継続審査といたします。よろしくお願いします。 それでは、これをもちまして委員会を閉会させていただきます。お疲れさまでした。 午前十時二十九分閉会