// 発言者（10名）
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おはようございます。 ただいまより防災対策特別委員会を開会いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ 報告事項 （１）山形県酒田市における豪雨災害関連業務への応援職員の派遣について
職員の皆様大変お疲れさまでした。 それでは、ご質疑お願いいたします。
前回私が言ったということで御礼を、ありがとうございます。 やっぱり第一義的には、酒田市の支援ということで、もちろんそれが重要だと思うんですけれども、本当に苦労して職員の方が運転して行かれたということで、様々本当に参考になる意見もあると思いますが、これを受けて、何か形としてできることをやっていったほうがいいんじゃないかなと思うんですね。 例えば、具体的に言いますと、２ページ目の４番なんか地図上に自動でプロットされるシステムというのは、これは北区でもあるのかなとは思うんですけれども、こういったこととか、あとは３ページの４番の区内業者との連絡体制とか、あとは支援メニューの事前の把握とか、そういったことは重要かなとは思うんですけれども、防災担当として、この報告を受けて何かできること等はあるんでしょうか。
ぜひよろしくお願いします。ありがとうございます。
そのほかございますか。
意見を受けて、こういうことをしていただいたということで、大変動きが早く、大変高く評価をいたします。このようにまとめていただいたということは、私たちとしても、議員としても分かりやすいですし、また庁内ポータルでシェアをするということで、いろんな方たちが目にすることができるといういい点が本当にあると思います。 先ほども坂口委員がおっしゃっていましたが、これを本当に生かすということが大事なのかなと思っています。もちろんここの文字になって上がってきた部分を今北区ではできているのかということをするとともに、また、もっと具体的なところで、実際に膝と膝を突き合わせて、災害対策をする方たち、実際の職員の方たちと応援に行かれた方たちとで話をするということも随分大きなものが得られるのではないかなと思っておりますので、そういったところも工夫をしてみていただければと思います。 私からは以上です。
こちらの報告、詳細に書いていただいてありがとうございます。１点確認なんですけれども、アンケート調査について、こちらは紙といいますか、アンケートなので、派遣した職員一人一人から個別でご意見をいただいたという形で認識は合っていますでしょうか。
ありがとうございます。実際に行かれた職員の方のお声というのは本当に貴重なものだなというふうに感じております。私も会派でボランティアに行ったというふうにお伝えさせていただいたと思うんですけれども、やはり１日行っただけでも本当に大変だなというのを実感したところで、派遣に行ってくださった方は１週間以上従事されたということで、本当にこういったものを反映していただきたいなというふうに思います。 また、一人一人の報告ではなくて、例えばグループであったりとか、いろんな８名の方と一緒に座談会といいますか、やはり１人ではなくて、複数いるとまた思い出せることであったりとか、こういったものがよかったねという共感といいますか、そういった意見も出るかなというふうに思いますので、ぜひ今後もしそういった機会を持てるのであれば持っていただいて、今後の計画だったりとか、業務の改善などに生かしていただけたらいいなというふうに思っております。こちらは要望とさせていただきます。 以上です。
ほかにございますか。
詳細なアンケートを報告していただいて、ありがとうございます。 最後のこの４枚の写真があると思うんですけれども、こんな感じでもっと詳細とか、いろんな情報を区内庁舎内の職員とか我々にいろんなクラウドみたいなのを使ってみんなで共有すれば、アイデアとか、あと状況を即座に把握できると思うんですけれども、この４枚以外の写真をもっと見るというのはできないのかというのをお伺いしたいんですけれども。
ご回答ありがとうございます。やはりほかにまた何年か後に行く職員の方とか、我々も情報というのを持っていたほうが長い目で、あのときこういう状況が写真で見たなとかあると思うので、もし例えば一般の人に公開しちゃうとか、外に漏れるというのがないような何かキーをかけるとかして可能な限り共有できれば非常にありがたいなと思いました。 以上です。
本当にこういった報告ありがとうございました。被災者の生の声とか、また応援業務を通じて感じたこと、その中でも、職員が疲弊しているとか、それから、被災された方に精神的な疲労、収入の差もあって大きな差があるとか、マンパワーの重要性とか、本当はこういったところに行ってじかに私たちも聞いていかなきゃいけないようなことがるるまとめられていて、本当にこういった情報はありがたいなと思いました。 さっき、今後の生かせることとして検討していくというお話でしたので、ぜひたくさん生かせることが出ているので、北区のほうに生かしていただくことを検討していただければと要望します。 それから、本当に災害時ってかなりの負担がかかるんだなというのを感じましたので、ぜひこのあたりも今後何か災害時、職員の方が疲弊しないようなフォローとかも検討していただければと要望しておきたいと思います。 以上です。
今回の報告、すごく内容が濃いこと含めて、本当に職員の皆様のご努力に感謝申し上げます。 １点だけ、２ページ目の３番、ちょっと気になったことがありまして、業務全体についての黒ポチの中の３番目、復旧のために必要な費用に対して国の制度上出せる金額は不足しているという部分に関しまして、災害というものはそもそも国が対策することであって、またソフト面では地方自治体のほうで様々な対策、細かい対策がなされるわけですけれども、例えば、やはりいざとなって、どういう被害があったときに、金額や制度の取扱いや県との調整がやっぱり日頃より検討して備えることが必要だと感じたというところを受けて、例えば、特別区長会ですとか、特別区の担当者会議で、被害に応じた例えば補償制度なり、その辺のもし議論があれば教えていただければと思います。
今回非常に重要なフィードバックと受け止めております。ぜひ、担当者会議等がございましたら、この辺のことをしっかり押さえておくことによって、例えば、災害自体なかなか予測できないものではありますけれども、あらゆる想定の中で、やはり国への補償制度等をしっかり制度設計なり、いろいろ議論を深めていくことが大事だと思いますので、ぜひそこは意見とさせていただきます。 以上です。
ほかございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）「東京都北区地域防災計画」の修正の予定について
ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）防災関連計画の策定・改定に係る中間報告について
ご質疑ございますか。
ご説明ありがとうございました。様々な計画の改定や新規のものもありましたけれども、よりよいものにということでご検討いただいていることはよく分かりました。 ３ページの上のところで、「避難所開設の初動について、学校参集職員に加え、自主防災組織からあらかじめ初動要員を選出しておくこと」ということについてなんですけれども、初動要員ということで、どういう人とか何人ぐらいとか、いつ頃これを選出するのかとか、地域にとってはとてもこれ大きいなと思っているんですが、決めておくことは大事だと思いますけれども、今考えていることがございましたら教えてください。
そのほかございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）大規模水害対策の進捗と今後の対応について
ご質疑お願いいたします。
ご説明ありがとうございました。１点だけ、我が家の水害リスク診断書を戸別に郵送するということなんですが、郵送して、自分が在宅避難でいいかどうかというのは、送られた方が自分でその診断書を見ながら判断していくものなのかどうか。我が家の水害リスク診断書というものの中身、もう少し具体的に教えてください。
ありがとうございます。配られた内容から自分で高台なのか在宅なのか判断していくということなんですけれども、例えば、おひとり暮らしの高齢者の方など、自分ではそこの判断がなかなか難しいという場合、何か対応というのは考えているのかどうか教えてください。
ぜひ丁寧に対応をお願いしたいと思います。 以上です。
ほかにございますか。
今回の我が家の水害リスク診断書を送っていただくということは、周知にもなりますし、啓発にもなると思いますので、５月に送っていただくということで、水害の前の時期に送っていただくというのは本当にありがとうございます。 そこで、ただ、やはり１つ、その高台避難というのは分かるんですけれども、やっぱり地域の防災訓練等へ行くと、お声として、なかなか高台まで行けないという声もいまだに多くて、それで、何か所かバス等の避難訓練も今やっていただいている中で、現実的な区民の皆様の声というのはある程度分かりますでしょうか。
分かりました。今訓練を実際やっていただいて、これから本格的に幾つかやった後に、実際システムをつくっていくというのがすごく大事だと思うので、万が一そういった大規模水害があった場合、連合町会・自治会だけじゃなくて、北区はどういうふうに対応を行っていくのかということを、いつ来るか分かりませんので、やはりできるだけ早く、今もう３地区で、ある程度モデルでやっていただいているので、形をつくっていただきたいなというのは思います。 それで、やはりその前提として、以前から言っていますけれども、高齢者等避難を出すタイミングがすごく重要になってくると思うんですね。バスで避難するにしても。そこが今までの形でいいますと、避難指示というのはなかなか出したことがない状況で、高齢者等避難も、石神井川はあったかもなんですけれども、大規模に関しては出したことがないタイミングだと思います。その辺もすごく重要になってくるというふうに思いますので、検討を今後もお願いしたいと思います。 以上です。
ほかにございますか。
すみません、１点確認させてください。（２）番の避難確保計画作成支援についてなんですけれども、こちら388施設、全施設の計画完成に向けてということなんですけれども、こちら義務づけられているということではあると思うんですけれども、いつまでに作成しないといけないといった期限などは設けられているのか教えてください。
まだ４割ほど提出ができていないということでございましたので、引き続きお声がけいただいたりとか、やはり計画を立ててから次の訓練につながると思いますので、ぜひこちらはお願いしたいと思います。 以上です。
ほかありますか。
まず、この我が家の水害リスク診断書を作成し、郵送するということについては、そういうリスクのない人にも北区でこういうことをやっているんだということとか、１ページ目の下３つの判断基準ですけれども、これが要件なんだとかということが分かるように北区ニュースなどに載せてほしいなと思ったんですね。 例えば、高齢者の人のところの世話をするヘルパーさんが、自分は高台に住んでいて、あまりこういうことを知らなかった場合に、高齢者に聞かれてもよく分からなかったりだとかがあると思います。先ほど永井委員から皆さんが分かるようにということで、ケアをしてほしいということだったんですけれども、やはりこういうヘルパーさんだったり、民生委員さんだったり、民生委員さんは近くですから地域の状況が分かるかと思いますけれども、皆さんが分かるような形にしてほしいと思っているんですけれども、この点、全区民への周知はどのような形で行うんでしょうか。
避難の支援をする人にも周知するということで、安心をいたしました。よろしくお願いいたします。 それから、２ページ目の（２）の先ほど出ました避難確保計画作成支援なんですけれども、提出していないところは今後も提出の支援をお願いしたいんですが、その内容についてのチェックはされているのかというのをお聞きします。
ありがとうございます。例えば、施設によっては、先ほどの個人の家庭に送られる水害リスクの①から③のところで、うちは避難しなくてもいいかなみたいなふうに判断してしまうような施設、保育園とかあったりもするのかなと思っているんですけれども、施設等は、個人のように①から③の診断に従ってどうするかというのは、その施設に任されていると考えてよろしいんでしょうか。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（５）土砂災害警戒区域等の新規指定に伴う避難経路の変更について
ご質疑ございますか。
１点伺います。令和７年中に北区土砂災害ハザードマップ多言語版ということで作成されるということですが、言語は幾つになっているんでしょうか。
ちょっと少ないのではないかなという印象を受けます。これをできることであれば、幾つも実際に印刷をしてということが難しいようであれば、デジタルでオンラインで示せるように、ホームページのほうだったら、本当に100を超える言語になっていると思いましたけれども、そのぐらいの勢いでいろんな人たちがいるかもしれないということを考えていただければと思います。いかがでしょうか。
そうしましたら、ここでは分からなくても、ほかのところを見れば分かるという理解でよろしいでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。 以上です。
ほかございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（６）広域自治体連携ミーティングにおける共同宣言について
ご質疑ありますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（７）東田端自治会内地域における災害時の愛玩動物及び飼い主の支援活動に関する協定 の締結について
ご質疑ありますか。
ちょっとお伺いしたいんですけれども、東田端自治会内と書いてあるということは、このほかの地域の方が利用したいと思った場合には、空きがあれば、例えば２日後とかにちょっと許容があれば入れていただくとか、そういうこともできるんでしょうか。
ありがとうございます。 以上です。
ほかにございますか。
ご説明ありがとうございました。同行避難については区内の避難所でも受入れができるという一方で、同伴避難についてはなかなか検討が進んでいなかったところだと思いますので、こういったモデル的な取組とはいえ、すごく先進的な取組をしていただいてありがたいなというふうに思っております。 １点ちょっと確認でご質問なんですけれども、同伴避難場所となっていて、被災した飼い主及びペットというふうに書いてあるので、これは飼い主の方も７日以内となっていると思うんですけれども、この動物専門学校の施設の中に滞在するということで合っていますでしょうか。
ここに避難をして滞在をされるということで、ここでの物資であったり、備蓄というところは、この３者の中でどなたがやっていっていただくということなんでしょうか。
ありがとうございます。ペットの必要な物資については、基本的には飼い主の方が避難の際に持っていくというところだと理解はしております。この飼い主のほうの必要な物資等は、この町会等に備蓄をされているものを必要に応じて搬出、搬入するという形の理解で合っていますでしょうか。
ありがとうございます。ぜひこの取組、かなり学校法人さんのほうでやっていただける部分もあって、この地域にもかなり独自のところなのかなとも思うんですけれども、ぜひ区内でも広めていっていただけるように、引き続き会派としても注視していきたいと思います。ありがとうございます。
ほかにありますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（８）帰宅困難者対策（王子駅前滞留者対策行動ルール）の策定について
ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（９）地区防災計画策定支援事業の令和６年度実績について
ご質疑ありますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（10）「北区災害廃棄物処理計画（案）」に対するパブリックコメントの実施結果について
ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（11）福祉避難所開設運営訓練の実施結果の報告について
ありがとうございます。 ご質疑ありますか。
ありがとうございます。これは平日の昼間とか午前中を想定していると思うんですけれど、例えば早朝とか、あるいは夜８時過ぎとか、そういった場合、施設職員とか、あるいは区の職員が近くに住んでいればいいんですけれども、埼玉とか遠くに住んでいた場合、やっぱり人的部分でかなりマンパワーが不足すると思うんですが、そこら辺のところはどのように考えていらっしゃいますでしょうか。
ありがとうございます。この辺は私の地元ですので、浮間、北赤羽の地域はもう全て高台に避難するという形になってくると思うんですよね。さくら荘もよく知っているんですけれども、本当に人材不足でありますし、こういった地震もそうですけれども、なかなか人材をどのように確保するかについて、今後ご検討をお願いしたいと思います。 以上です。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（12）（仮称）北区強靱化プロジェクト推進事業の取組み状況等について
ご質疑ありますか。
１点お伺いしたいんですけれども、中学生モニターや小学生との区政を話し合う会でも意見を伺ったということで、どういった意見が出たのか簡単にお伺いできたらと思います。
様々意見が出たということで、本当に強靱化プロジェクト、どういったのが取り組まれているのかなということについての理解を深めるきっかけになったのかなというふうに思っております。せっかくこういった小学生や中学生からもたくさん意見が出て、すごいよかったなというふうに思っておりますので、ぜひこの啓発物に関しましても、小学生だったり、中学生だったりという若い方々も分かりやすいような啓発物を考えていただくか、また、ほかの事業のように子ども向けの動画などを考えていただけたらというふうに思っておりますので、こちらご検討のほうを要望させていただきたいというふうに思います。 以上です。
ほかにございますか。
啓発物ということで伺いました。20ページの啓発物と、あと動画ということなんですけれども、動画、区のものをユーチューブなんかで拝見すると、ほかの区もそうなんですけれども、行政が出しているものって本当に見ている人が少ないという印象です。なので、作って、置いて、それで終わりではなくて、それをどこで見ていただくかという、例えば何かの集まりで見ていただくとか、あとは、子どもたちはきたコンを通して見てもらうとか、何かそういったような工夫をお願いしたいんですが、いかがでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。作っただけで、それが無駄になってしまうというと、本当に力を注いだ分、残念なことなので、どうぞよろしくお願いいたします。 以上です。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（13）令和７年度北区総合水防訓練について
ご質疑ございますか。
すみません、１点確認なんですけれども、今回、消防庁本部とのというふうに今あったと思うんですけれども、今までのものと規模が何が違うか教えてください。
ありがとうございます。規模が思ったより大きくてびっくりしました。ありがとうございます。 毎年５月の水防月間に取り組んでいただいているということなんですけれども、毎年やはりこの時期とても暑くて、すごいペットボトルとかも用意していただいているんですけれども、本当に立っているだけで熱中症になるんじゃないかという気持ちでいる方もたくさんいらっしゃると思いますので、ここの暑さ対策などについてはどうお考えか、お聞かせください。
ありがとうございます。日陰がなかったりとかということもありますので、ぜひここの部分、工夫していただけたらなというふうに思います。よろしくお願いいたします。 以上です。
ほかにございますか。
私からも、ちょっと仲田委員ともかぶる部分があるんですけれども、１点、意見要望をさせていただきたいと思います。 私も昨年の水防訓練を見学させていただきまして、本当に皆様しっかり訓練をしていただいて大変ありがたいなというふうに思っております。その中で、私たち区議会議員が座っているところはテントがあって、日陰が多少ある中でもかなり暑かったなという印象があります。 本当に訓練をされている皆様からすると、かなり苛酷な状況にもなるのかなと思っておりまして、暑さ対策も考えていただいているというところなんですけれども、例えば、来賓の挨拶であるとか、一人一人名前を読み上げるみたいなところも簡略化なども１点検討していただけたらなと思っております。こちらは要望とさせてください。 以上です。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（14）学校防災マニュアルの改定について
ありがとうございます。 ご質疑ございますか。
１点お伺いしたいんですけれども、3.11のとき、児童の引渡しの課題もあって、児童の引渡しについて、当初の3.11を踏まえて、帰宅困難者の対策も出てきて、基本そのあたりの法の立てつけが、どういうふうになっているかというのもちょっとあるんですけれども、基本的には、引取りを保護者に要請するんですけれども、平時であれば帰宅困難者対策で、３日間は連絡等つけば企業にとどまっているという方向性が出ていると思うんですね。それで、この児童の引取り、北区の考え方と帰宅困難者対策についてはどのように捉えればいいか、分かりますでしょうか。
分かりました。小さいお子さんが、乳児とかでなくて、ある程度小学生で、保護者からすると、多分、その震災の規模とか様々な状況にもよるんでしょうけれども、企業に今備蓄等もありますから残ってという話になったとき、基本的には学校で保護というか、滞在してもらうというのが基本でいいんですかね。そのあたりがちょっとよく分からない。
分かりました。そのあたりをまた保護者の方が理解しているかどうかも含めて、様々重要な計画を立てていただいて、これを研修動画も作っていただくということなんですけれども、当日混乱しないように、実効性というんですかね、やはり周知と伝え方をどういうふうにしていくか、今まで説明していただいた計画もそうなんですけれども、すばらしい計画があって、それを周知することと、また実効性を持たせていくためには、やっぱり伝え方を、今動画とかを様々作っていただいているんですけれども、それも今後検討していただければと思います。 以上です。
学校防災マニュアル改定ということで、ありがとうございます。それで６ページのところ、最初の第１章、学校防災マニュアルについてということで、１、読んで対応を確認する、まずはこのマニュアルをじっくりと読みということで、それから２番で各学校の状況、各学校ではどんな防災体制が必要か考える、計画を各学校見直しをする、その訓練をして計画を見直すということで、今後各学校の対応がとても大変だなって。まず、これをじっくり読むというのも、委員会の前に何か私は途中で諦めてしまったりなんかしたんですけれども、忙しい先生方がこの時間を読むだけじゃなくて、今後自分の学校に合わせて変えていくというのは、とてもその時間を生み出すのは大変だなと思っているんですが、やらなければならないことなんですけれども。今、動画の作成ということもありましたけれども、この辺は全職員がこれをじっくり読んでやっていくことなのかとか、防災対応の職員と校長、副校長でやっていくことなのかとかというのは、これは各学校任せということでよろしいんでしょうか。
分かりました。ありがとうございます。教職員だけではなく、わくわく☆ひろばだったり、学童クラブのスタッフさん、また様々学校に関わっている人たちもやっぱり学校の計画、それから各地域の自主防を知っておいてもらうことが大事だなと思っておりますので、その辺のこともよろしくお願いいたします。 以上です。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
皆様のご協力ありがとうございました。 それでは、これにて防災対策特別委員会を閉会いたします。 午前１１時５９分閉会