// 発言者（9名）
// 発言（61件）
皆様こんにちは。ただいまより防災対策特別委員会を開会いたします。 冒頭に、本日は日本維新の会北区議員団の佐藤委員から欠席しますとの連絡がありましたので、ご報告をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ 報告事項 （１）災害時における協力協定の締結について
ありがとうございます。 それでは、ご質疑お願いいたします。
３番の既存協定の内容の見直しを行ったということなんですけれども、今後、こういったことを順次やっていくのか、また計画などがあれば教えていただきたいと思います。
その中で、主立った基準とか、メインテーマにしているものがあれば教えてください。
そのほかございますか。
２番の災害時における資機材の供給に関する協定書の件なんですけれども、アクティオさんとの協定では、どれくらいの資機材の量といいますか、別のところも被災されていると思うんですが、例えば、分割で、５か所だったら５分の１も供給してもらえるとか、そういう協定内容なんですか。
ご丁寧にありがとうございました。 以上です。
そのほかございますか。
今、支社がたくさんあるというふうに聞いたんですけれども、いろいろな会社があると思うんですが、この株式会社アクティオさんと協定を結んだ理由を改めて教えていただければと思います。
分かりました。それと、ハウスとか備品のことでお伺いをしたいんですが、仮設ハウスは、どういう使い方というか、例えば広場とかで建てて使うものなのか、どういうものなのか教えてください。
ありがとうございます。それとあともう１点なんですが、車載トイレと、それから、自走式仮設水洗トイレカーってあるんですけれども、違いとか、それから、さっき要望に応じて、台数とかを連絡して、数をそろえていただけるような話だったんですが、こういったものって結構すごく必要なものだと思うんですけれども、大体どのぐらい用意できるものなんでしょうか。
よろしいですか。 そのほかにございますか。
（２）番のところでお伺いをしたいんですが、災害時における資機材の供給に関する協定書というところで、これは、リースなどということで、金額なんかはどんなふうになっているのかということと、それから、協定の年限というのは、何年ごとに切り替えていくみたいなものはあるのか、ちょっとお伺いしたいです。
ありがとうございます。 そして、もう１点、これは確認なんですが、（３）番の災害時における施設利用の協力に関する協定ということで、この田中電設株式会社さんは、無料でということの協定なのかどうか、ちょっとお伺いしたいです。
よろしいですか。ほかにございますか。
まず、（２）番の災害時の資機材の供給で、２番の（１）のほうで、和歌山市と協定を結びましたというのがあるんですけれども、和歌山市の内容の中にも、相互応援の内容として、例えば、応急対策に必要な車両とか、資機材等の提供または貸与とかいうのが入っているんですが、北区でアクティオさんとかと締結した、こういった資機材の供給というのは、災害協定を結んでいるようなところにも、もし応援もらいたいというのが和歌山市さんだったり、いろいろなところが来たら対応できるのかどうかというのを１つお聞きしたいんですけれども。
ありがとうございます。ぜひ、そういった面も視野に入れて、協議をしていっていただきたいと思います。 それで、今車載トイレとか、トイレカーについて、何台ぐらいとかどれくらいの量かというようなこともお話に出ましたけれども、水洗トイレカーのほうは、まだそれほど多くの台数がないというお答えでした。 それで、我が会派で以前から何度も申し上げているトイレトレーラーとか、トイレカーなんですけれども、災害時にこうやって出していただけるのはとてもありがたいんですが、やはりふだん区が持っているということが、花火会などのイベント時だったり、荒川の河川敷とか、あと豊島のほうのグラウンドができましたけれども、ああいうところでの利用ができて、いざというときはすぐに使えるし、ほかの自治体にも出すことができるということだと思います。アクティオさんと協定を結んだことで、区で実際に持つという点については、もう検討していただけないのかどうかということを１点お聞きしたいと思います。
検討を行わないということではないということをお聞きして安心しましたけれども、23区で品川区が導入しましたので、その辺も見ていただいて、前向きにまた北区でも導入のほうをお願いいたします。 続いて、３番の既存協定の内容の見直しということで、例えば福祉避難所で、王子特別支援学校との協定を見直しましたというご報告だったんですが、この協定の内容の中には、そこで誰が開設するのか、運営するのかといったところまでは入っているのかなというのを、ちょっとお聞きしたいと思います。
ありがとうございます。やはりそこのあたりが明確になっていかないと、こういうところが福祉避難所として使えますよということであったとしても、具体的に利用できなくなってしまうので、その辺も、なるべく早く検討していただければと思います。 以上です。
よろしいですか。ほかにございますか。
今のにちょっと関連して、昨日本会議でも、やはり帰宅困難者の場所の周知をということで、答弁としては、まだ開設ができていないところで混乱を招いてしまうのでというお話もありましたけれども、やはり、帰宅困難者も含めて、福祉避難所も含めて、周知をどのようにしていくかだと思うんですね。 それで、例えば、この前の3.11もそうですけれども、震災が起こって開設、地震が起こって帰宅困難者がその日に発生して、それで開設の協定を結んでいると。ただ、そこでどういうふうに周知していくかと、事前に出さないんであれば、そういったことも、やはり具体的にちょっとシミュレーションしないと、当日はもうダウンしてしまう。3.11のときは全部ダウンしてしまいましたから、周知方法がないんですよね。そういったことも含めて、ちょっと考えていかなければいけないから、せっかく協定を結んでいただいたんですけれども、それが周知できない状況にもなるんじゃないかなという予測もありますし、事前周知すると、今度開設の受入れ側の問題も出てくるというのもよく分かるんですが、そのあたり、今後どうでしょうか。
分かりました。本当に急激に発生しますので、当日、そういった場合で、情報が帰宅困難者に届くのかどうかというところから、一斉に皆さんがアクセスすると、アプリがダウンしたり様々な問題も起きますので、そういうことも含めて、せっかく協定を結んでいただいているので検討していただきたいと思います。 もう一つ、１番もそうなんですけれども、前回、災害があったとき、物資を交流都市のところに北区からも運んでいただきましたけれども、やはり和歌山市はかなり遠い、こちらから行くとして、かなり遠いんですよね。そういった部分で物資を運んでいかなきゃいけないというときに実際誰が行くのかということも、そこまではまだ検討していないと思いますけれども、トラックで物資を持っていく部分だと思うんですが、そういうことも含めて、やはり具体的にちょっとシミュレーションを今後しなきゃいけないのかなと思うんですけれども、それは、どこかに頼むのか。 多分、区の職員の方というのはなかなか難しいかなとも思うんですけれども、そのあたりいかがですか。
よろしいですか。ほかにございますか。
ありがとうございます。福祉避難所の話をまたさせていただきます。福祉避難所、今回協定を結んだのが東京都立王子特別支援学校ということなんですけれど、災害、いつ何どき起きるか分からない。そこで働いている職員の方たちが北区の住民なのかとか、あるいは遠方から通ってきている方なのかとか、そういったことも調べていらっしゃるのか聞きたいんですけれども。
3.11のときもそうなんですけれど、まず職員がいないという状況になりますので、そこら辺の職員配置をどうするのかというところを、やはりちょっと詰めて、いろいろ考えていただきたいなという要望です。 以上です。
ほかにございますか。
すみません、１点だけ確認でお願いいたします。（２）番の災害時における資機材の供給に関する協定書の部分について、こちら車両であったりとかトラックであったり、重機など、協定の方向性としては、区からの要請によって持ってきてもらうということだったんですけれども、これを操作する人などというのは、どういうふうになっているか教えてください。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）「北区災害廃棄物処理計画」（案）のパブリックコメント実施について
ご報告ありがとうございました。 委員長から申し上げます。本報告は、パブリックコメントを実施することについての報告であります。議会としての意見、要望は、パブリックコメント終了後に述べる機会が設けられておりますので、本日は説明内容に対する質疑にとどめさせていただくよう、ご協力をお願いいたします。 それでは、質疑よろしくお願いします。
会派で検討する中で、ちょっと考え方についてお伺いしたいんですけれども、１つは今回、地震と水害で処理の仕方が全然変わってくるというのが大きな部分だと思うんですけれども、そこで、私なんかはやはりあらかじめ、地区集積所とか仮置場でしょうか。そういうものはある程度決定しておいて、それで、多分、災害に本当になった場合に、区職員の体制の中で、被災されている方もたくさんいらっしゃると思いますし、そこで決定するというのはなかなかここは難しいんじゃないかなと思うんですね。 もう一方で、やはりあらかじめ公表してしまうと、地域の方も含めて、様々な影響も出てしまうということもあると思うんですけれども、どちらかというと、考え方として、公表するかどうかは別として、ある程度シミュレーションはできると思うんですね。現段階で、そういったものをやっておいたほうがいいんじゃないかなと考えるんですけれども、今、処理計画の中では、当日、発災後に検討するというような形だと思うんですが、そういったことも考えたと思うんですけれども、そのあたりの考え方についてちょっとお伺いしたい。
そうですね。公表しなくてもいいと思いますし、あらかじめ決定して、そこで決定した中で、水害なり災害が起きたときに、それが本当に大丈夫かどうかという形のほうが、誰が被災するかも分かりませんし、そういったほうがいいんじゃないかなと感じています。 もう一つは、実際問題、今、やはり地方で幾つか視察したんですけれども、皆さんやっぱり車で大型のものを運んでいたり、高齢の方とか様々いて、運ぶ搬出ですね。ここに計画として、考え方として、そこまではボランティアってちょっと言っていたと思うんですけれども、そういったお手伝いの部分とか含めては計画には入れていないのか、それとも入れる検討したのか、そのあたりもちょっと伺いたい。
よろしいですか。そのほかございますか。
３点だけ確認をお願いいたします。対象とする廃棄物についてなんですけれども、こちらは、区で発生した土砂などは含まれない認識でいいかどうかというのが１点。 また、２点目が周辺地域の上流から流れ着いた瓦礫などが含まれるかどうかというものが１点、また、３点目が先日災害ボランティアで行った際に、土のうの処理をボランティアさせていただいて、中に生ごみであったりとか、原型をとどめていない生活ごみなどが含まれており、また川のバクテリアなどの危険性があるため、処理がとても大変だというお話を伺いました。実際に、私も土のうを一つ一つ袋と土に分けてやっていたんですけれども、こちらも、すごい廃棄というか、すごく大変だなという印象を受けたんですが、こちらの土のうの処理についても計画がなされないのかどうかという、こちらの３点教えていただけたらと思います。
よろしいですか。 ほかにございますか。
今回パブリックコメントを行うということでのご報告だったんですけれども、いつもパブリックコメントの回答数が少ないとか、周知の方法とか、結構様々なもので課題だと思うんですが、今回は（５）で、これの計画の概要をまとめた動画を作成するということなので、何か期待しているんですが、まず見てもらえるような動画を作成するということと、あと、見てもらえるようにそこに誘導するということとか、あと見てもらったら、そこから何か簡単にアンケートというか答えられるような感じで引っ張っていけるといいなと思いました。 それで、動画も見てもらえるようなものというか、今、概要を説明いただいたんですけれども、文字とか言葉だけじゃなくて、例えば瓦礫はコンクリートとか金属とかって言っていたんですが、絵とかも使いながら、あと１日何リットルとか何万とかっておっしゃっていましたけれども、それがよく東京ドーム何杯分とかありますけれども、そんなような形で、何か想像できるような形で、分かりやすい動画をつくっていただきたいと思いましたが、いかがでしょうか。
よろしいですか。 そのほかございますか。
すみません、今のところで少し、パブリックコメントの周知方法も含めて、あとは資料がそのままということにはいかないかもしれないですが、周知のところに、自主防災組織のところとか、または町会・自治会という区切りであるとか、そういう形で、そちらにもご案内をしていくということはお考えになっているんでしょうか。 各町会・自治会さんたち、それぞれのところでこんなふうに大規模災害が起きたらどうするんだ、大規模水害が起きたらうちの地域はどうなるんだみたいな会がだんだん開かれてきていて、少なくとも、町会・自治会の主要な役員さんたちの間では危機感が高まっているのかなと思っているんですが、そこの一番身近に感じている方たちに情報提供していくってことはお考えになっていますか。
どうぞよろしくお願いいたします。ごみのことについても、町会・自治会の皆さん、すごく関心が高いので、どうぞよろしくお願いいたします。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）高台福祉避難所（通所型）での避難移動訓練の実施報告について
それでは、質疑お願いいたします。
ご説明ありがとうございました。こうした障害者福祉センターを高台福祉避難所に設定しての移動訓練というのは、今回が初めてということでよろしいんでしょうか。
私、赤羽北さくら荘の福祉避難所開設訓練を見学させてもらって、本当にこういった訓練はすごく大事だなというふうに思いました。それで、今回、あすなろ福祉園の方々に参加していただいたんですが、こういった北区の障害者福祉センターを高台の福祉避難所と設定しているほかの障がい者施設とかもあるんでしょうか。
ありがとうございます。もし希望があれば、そういったところもやってほしいというのがあれば、ぜひ、お願いをしておきたいと思います。 それから、保護者のアンケートのところに、自由意見のところですよね。今回このような情報提供とか、意見、話合いの場を開催して、こんなことを継続してほしいという要望があったので、今後のスケジュールを見ますと、説明会をやっていくということなんですが、こういったこと、いろんなところで今後もやっていくとか、そういった進め方とか、今度は来年秋には開設訓練、本格的なことをやっていくというんですが、全体の進め方とか、スケジュールとかあったら、教えてください。
ぜひ、こういったご要望、保護者の皆さんからご要望があれば、本当に丁寧に対応していただきたいと思います。 赤羽北さくら荘で議員も見学させていただいたという機会がありますので、ぜひこういったいろいろな配慮あると思うんですけれども、ただ、障がい者の方の避難所開設訓練だったり、避難訓練だったり、ぜひ、参加、見学ですね。参加させてもらえればと思って、これは要望ですので、よろしくお願いします。 以上です。
ほかにございますか。
こういう避難所の、福祉避難所の訓練をやっていただくということはやっぱり本当にいざというときに大事だと思います。 それで、また、福祉避難所も先ほどのように、やっぱり水害と地震というのもありますし、また入所というか、開設時間以外の夜間とか、あとお休みの日とか、そういうことも含めて、様々状況によってあると思うんですね。そういったものも、こういう保護者の方からとか、また、区のほうからとか、多分これは開設時間を想定して、バスでという部分だと思うんですけれども、そういった時間以外の発災もあると思うし、水害も夜間とか多いですよね。そういった部分も含めて、どのようにちょっと考えているのか、お伺いしたいと思います。
よろしいですか。ほかにございますか。
ご説明をありがとうございました。これはすごく大事な試みだなと思って、本当にありがたいことだと思っています。特に、いろいろな障がいを持つ方がいらして、それぞれの特性なんかがあって、一度経験をしておいたら、次に、本当に起きたときに楽という側面なんかもあると思うんですね。 なので、そういう意味では、アンケートの中の自由意見ですとか、非常食を試食する機会があるといいとか、そうすると、これだったらうちの子は食べられる、食べられないとか、こんなものを持っていこうかとか、そういう理解にも、対策にもつながっていくのかなと思ったので、そのあたりをもう少し柔軟に、それこそ非常食を提供してみるとか、そういったところもお願いをしたいかなと思って、これは要望なんですが、いかがでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。 それと、もう一つなんですが、ここに参加をされない方って、もう自宅にとどまることに決めたというようなご意見というのはあるんでしょうか。
そうしますと、そのときにどういう状況になるのかというようなことの情報提供などは具体的にしていただけるとありがたいかなと、電力なんかがどうなるか分からないとかそういうようなことですとか、そういったご説明もいただければと思います。よろしくお願いいたします。終わります。
ほかにございますか。
今回、このような訓練されたんですけれども、僕も要望なんですけれども、例えば、全体の自助、共助、公助という取組の中で、防災に対する区全体の意識の中で、やはり地域の方からの声というのは、自分たちが本当に自分たちの力でまず助からなきゃいけないという意識を持っていただくためにも、こういった方々が実際存在していて、こういった訓練を行っていて、だからこそ自分らはしっかりと自分の命を守るために高台避難ですとか、そういった自分のためのそういった対策を取る、取らなきゃいけないという防災意識を醸成していくためにも、学校の防災授業ですとか、そういったところで、うまくこの辺の情報共有ですとか、こういったことをやっているという取組なんかも共有していただけるとうれしいなと思います。ちょっとご意見いただければと思います。 所管が違うんですけれども、例えばそういうところを、学校の授業って言い方をしてしまったんですが、例えば、周知という意味で、幅広く防災に対するこういった取組をしているということを、ぜひ横のつながりで広めていっていただければと思います。 以上です。
ほかにございますか。
私、北赤羽にデイサービスがありまして、荒川が氾濫すると、５メートルぐらい行くと。うちみたいな小さなデイでも、登録利用者さん60人ぐらいいるんですよね。ただ、比較的軽度の方が多いので、私たちが手分けすれば何とかなるのかなというふうにはちょっと想像しているんですよ。朝ここに来る前に、北区から避難確保計画を提出してくださいって用紙が来たので、まだちゃんと見てなかったんですけれども、ネットでそういったものを出していくのかなというふうに思いました。 すみません、要望なんですけれど、肢体不自由児者父母の会の方たちがすごく不安に思っているんですよね。やはりそういった電源をどうしようかとか、あるいは先ほど赤江委員のお話とダブるんですけれど、食事をどうするかとか、いろいろとすごく心配されていますので、よくお話をして、よりよいものをつくっていただければという要望です。お願いいたします。
要望でよろしいですか。
はい。
そのほかございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、防災対策特別委員会、これにて閉会をいたします。ありがとうございました。 午後３時０７分閉会