// 発言者（4名）
// 発言（143件）
ただいまから全員協議会を開会します。 会期についてお諮りします。 今次定例会の会期は９月９日から10月４日までの26日間としたいと思います。ご異議ありませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認め、そのように決定します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
次に、会議録署名議員について申し上げます。 会議録署名議員は、会議規則第115条の規定により議長指名とし、先例の順序により、10番、宇都宮ゆり議員、31番、花見たかし議員にお願いしたいと思います。ご異議ありませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、そのように決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般質問者は、35番、青木博子議員、28番、松沢よしはる議員、21番、野々山研議員、31番、花見たかし議員、８番、安達しんじ議員、14番、すどうあきお議員、６番、佐藤こと議員、７番、さいとう尚哉議員、18番、平田りさ議員、５番、加藤みき議員、10番、宇都宮ゆり議員、22番、山崎たい子議員、２番、佐藤つかさ議員、以上13名の方々であります。 追って配付しますので、ご了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
区長から議案の紹介があります。
（１）令和５年度東京都北区一般会計歳入歳出決算の認定について （２）令和５年度東京都北区国民健康保険事業会計歳入歳出決算の認定について （３）令和５年度東京都北区介護保険会計歳入歳出決算の認定について （４）令和５年度東京都北区後期高齢者医療会計歳入歳出決算の認定について 日程第３から日程第６まで一括して理事者の説明を求めます。
これより質疑に入ります。 この際、議長より申し上げます。 本件については、追って設置が予定されております決算特別委員会において審議が行われることになっております。よって、本日の質疑に関しては、決算特別委員会委員に予定されていない方々を中心として、簡潔に質疑されるよう各位のご協力をお願いいたします。 日程第３、一般会計について。 まず、歳入から。タブレットの通しページ、34ページです。予算執行の実績報告書では８ページです。 なお、質疑の進行は各款ごとに行います。 第１款特別区税、よろしいですか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、38ページです。実績報告書では16ページです。 第２款地方譲与税。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、41ページです。実績報告書では22ページです。 第３款利子割交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、42ページです。実績報告書では24ページです。 第４款配当割交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、43ページです。実績報告書では26ページです。 第５款株式等譲渡所得割交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、44ページです。実績報告書では28ページです。 第６款地方消費税交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、45ページです。実績報告書では30ページです。 第７款環境性能割交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、46ページです。実績報告書では32ページです。 第８款地方特例交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、47ページです。実績報告書では34ページです。 第９款特別区交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、48ページです。実績報告書では36ページです。 第10款交通安全対策特別交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、49ページです。実績報告書では38ページです。 第11款ゴルフ場利用税交付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、50ページです。実績報告書では40ページです。 第12款分担金及び負担金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、55ページです。実績報告書では50ページです。 第13款使用料及び手数料。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、65ページです。実績報告書では70ページです。 第14款国庫支出金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、75ページです。実績報告書では90ページです。 第15款都支出金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、93ページです。実績報告書では126ページです。 第16款財産収入。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、96ページです。実績報告書では132ページです。 第17款寄附金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、97ページです。実績報告書では134ページです。 第18款繰入金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、99ページです。実績報告書では138ページです。 第19款繰越金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、100ページです。実績報告書では140ページです。 第20款諸収入。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、113ページです。実績報告書では166ページです。 第21款特別区債。 （「なし」と呼ぶ者あり）
歳出について。 通しページ、114ページです。実績報告書では168ページです。 第１款議会費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、116ページです。実績報告書では172ページです。 第２款総務費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、135ページです。実績報告書では210ページです。 第３款福祉費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、156ページです。実績報告書では252ページです。 第４款衛生費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、164ページです。実績報告書では268ページです。 第５款環境費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、169ページです。実績報告書では278ページです。 第６款産業経済費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、172ページです。実績報告書では284ページです。 第７款土木費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、185ページです。実績報告書では310ページです。 第８款教育費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、203ページです。実績報告書では346ページです。 第９款公債費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、204ページです。実績報告書では348ページです。 第10款諸支出金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ、209ページです。実績報告書では358ページです。 第11款予備費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第４、国民健康保険事業会計について。 通しページ、210ページです。実績報告書では361ページです。 歳入歳出一括して、質疑はありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第５、介護保険会計について。 通しページ、246ページです。実績報告書では433ページです。 歳入歳出一括して、ご質疑はありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第６、後期高齢者医療会計について。 通しページ、289ページです。実績報告書では519ページです。 歳入歳出一括して、ご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（５）第53号議案 東京都北区特別職報酬等審議会条例の一部を改正する条例 （６）第54号議案 東京都北区附属機関の構成員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例 （７）第55号議案 東京都北区立学校の学校医、学校歯科医及び学校薬剤師の公務災害補償に関する条例の一部を改正する条例 （８）第56号議案 東京都北区立認定こども園条例の一部を改正する条例 （９）第57号議案 東京都北区国民健康保険条例の一部を改正する条例 （10）第58号議案 東京都北区地域包括支援センターの職員及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例 （11）第59号議案 東京都北区自転車等駐車場条例の一部を改正する条例 （12）第60号議案 東京都北区高齢者住宅条例の一部を改正する条例 日程第７から日程第14まで一括して理事者の説明を求めます。
日程第７、第53号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第８、第54号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第９、第55号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第10、第56号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第11、第57号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第12、第58号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第13、第59号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第14、第60号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（13）第61号議案 起震車の購入契約 （14）第62号議案 災害用簡易トイレ袋の購入契約 （15）第63号議案 災害用備蓄食料の購入契約 （16）第64号議案 特別養護老人ホーム清水坂あじさい荘大規模改修工事に伴う介護浴槽外の購入契約 （17）第65号議案 特別養護老人ホーム清水坂あじさい荘大規模改修工事に伴う介護用電動ベッドの購入契約 日程第15から日程第19まで一括して理事者の説明を求めます。
日程第15、第61号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第16、第62号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第17、第63号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第18、第64号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第19、第65号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（18）第66号議案 仮称北区児童相談所等複合施設新築電気設備工事請負契約 （19）第67号議案 仮称北区児童相談所等複合施設新築空気調和設備工事請負契約 （20）第68号議案 仮称区営シルバーピア栄町新築工事請負契約 （21）第69号議案 西ケ原小学校別棟校舎増築工事請負契約 日程第20から日程第23まで一括して理事者の説明を求めます。
日程第20、第66号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第21、第67号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第22、第68号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第23、第69号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（22）第70号議案 （仮称）北区立堀船中学校等複合施設新築電気設備工事請負契約 （23）第71号議案 （仮称）北区立堀船中学校等複合施設新築給排水衛生設備工事請負契約 （24）第72号議案 （仮称）北区立堀船中学校等複合施設新築空気調和設備工事請負契約 （25）第73号議案 東十条駅周辺バリアフリー施設等整備工事請負契約 （26）第74号議案 特別養護老人ホーム清水坂あじさい荘大規模改修空気調和設備工事請負契約の一部を変更する契約 日程第24から日程第28まで一括して理事者の説明を求めます。
日程第24、第70号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第25、第71号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第26、第72号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第27、第73号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第28、第74号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（27）第75号議案 特別区道路線の認定及び変更について 日程第29について理事者の説明を求めます。
日程第29、第75号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
議事の都合により休憩します。再開は１時です。 午前１１時５８分休憩 午後１３時００分再開 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（28）第76号議案 東京都北区立滝野川東児童館の指定管理者の指定について （29）第77号議案 東京都北区立豊島東児童館の指定管理者の指定について （30）第78号議案 東京都北区立袋児童館の指定管理者の指定について （31）第79号議案 東京都北区立西ケ原子どもセンターの指定管理者の指定について （32）第80号議案 東京都北区立志茂保育園の指定管理者の指定について （33）第81号議案 東京都北区立桜田保育園の指定管理者の指定について （34）第82号議案 赤羽駅西口駐車場等の指定管理者の指定について （35）第83号議案 東京都北区立飛鳥山公園等の指定管理者の指定について （36）第84号議案 東京都北区立清水坂公園等の指定管理者の指定について 日程第30から日程第38まで、一括して理事者の説明を求めます。
日程第30、第76号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第31、第77号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第32、第78号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第33、第79号議案についてご質疑ありませんか。
１つ教えてください。 今回、応募法人が１法人で、審査結果が71.2％ということで、これはあまり高いようには思えないんですけれども、例えば、こういう１法人しか応募しなかった場合、何点未満、何％未満だったらこの法人は駄目ですよという、そういう決まりは北区にあるんでしょうか。
ほかよろしいですか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第34、第80号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第35、第81号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第36、第82号議案についてご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第37、第83号議案についてご質疑ありませんか。
次の第84号議案とちょっと関連があるので、一括して質問したいと思うんですけれども、第84号議案のほうで、提案事業のところでパトロールパッケージというのがあって、少ない人員で効率よくというふうに書いてあるので、やはりこの人数的にはかなり少ない人員でやっているのかなというのが第一印象としてあります。この第84号議案では、65か所の公園、児童遊園を12人で管理するという状況で、それでも人数が少ないよというふうに書かれているかと思います。第83号議案になると、117か所の公園、児童遊園をさっきより少なくて11人で見るということになっているんですけれども、これはしっかりと公園管理できるんでしょうかという疑問があります。
先ほど福田議員から質問のあった人員のことなんですけれども、この11人とか12人というのは、今区がやっているその仕事をやってもらうということで、清掃などの委託などは入っていないというお話ですね。それで、今、同じ仕事を北区の職員が何人ぐらいでやっているのか。それがこの11人と12人と比較してどうなのかということを教えてください。
そうすると、今区のほうは８人プラス２名、10人で第84号議案の65施設と第83号議案の117施設、これを管理しているということなんですか。
それから、第83号議案のほうの清掃の委託の体制なんですけれども、第84号議案のほうでは、公園の維持管理で、⑦シルバー人材センター及び福祉作業所による清掃実績がある施設については、これを継続するというふうに明記されています。第83号議案にはそれがないんですけれども、清掃の業務委託については、今まで実績のあるところ、つまりシルバーなどにお願いすることになるのか、それとも、書いてないということは別の業者もあり得るということなのか、分かれば教えてください。
先行して16の施設が今指定管理になっているわけですけれども、この間、私たちの会派としても、様々な現場のシルバーの職員さんからもお話を聞いていて、直営のときの委託と比べて、体制だとか、時間だとか、それから人件費が減らされているよというお話も伺っているんですね。これが16の施設だけだったのが、北と南で全域ということになりますと、こういう削減された体制や賃金の水準が全体に行き渡るということになるかと思うんですが、そういうことなんでしょうか。
そうなればいいんですけれども、ぜひ区のほうからこの指定管理者に対して、従前の直営でやっているときの水準を維持してもらうようにということは強く要請する、あるいは協定書に書くとかということをしてはいかがかなというふうに思います。 最後に、全部の公園を指定管理者に任せるということになりますと、当然苦情処理とか、それから現場に行っての点検だとかというのも指定管理者の仕事になります。そうすると、今のうちは北区は公園を管理してきたノウハウが蓄積してあるんですけれども、これを職員がやらなくなって日がたつと、こういう公園管理のスキルが区になくなってしまうのではないかという声もあります。いざ、指定管理がうまくいかないときに、区が代わってやれるかということの問題もありますが、その辺の公園管理の区としてのスキルの継承といいますか、こういう点ではどういうふうにお考えでしょうか。
ほかよろしいですか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第38、第84号議案についてご質疑ありませんか。
第84号議案でお伺いをしたいんですが、この指定管理に移る公園の中で、一応指定管理は公園の管理だけで、例えば、今現状で施設の公園の設備が壊れている場合とか、大きな修繕とか必要な場合に、それは区が修理とか修繕とかは今までどおりにやっていくのかどうかお聞かせください。
130万円以下のところは指定管理で直して、それ以上になるというところは区が直すというところなんですけれども、ここでちょっと具体的に聞いてもよろしいでしょうか。浮間三丁目の高架下の児童遊園のボールで遊ぶところのフェンスが壊れていて、これ、ちょっと何年も前から修理をしてほしいという地域の方の声が出ているんですけれども、これは130万円以下なのか、以上になるものに当たるのか、そのことだけ教えてください。
（37）第85号議案 令和６年度東京都北区一般会計補正予算（第３号） （38）第86号議案 令和６年度東京都北区国民健康保険事業会計補正予算（第１号） （39）第87号議案 令和６年度東京都北区介護保険会計補正予算（第１号） （40）第88号議案 令和６年度東京都北区後期高齢者医療会計補正予算（第１号） 日程第39から日程第42まで、一括して理事者の説明を求めます。
これより質疑に入ります。 日程第39、令和６年度東京都北区一般会計補正予算（第３号）について、第１表歳入歳出予算補正。 なお、質疑の進行は、各項ごとに行います。 歳出から、タブレットの通しページ74ページです。補正予算説明書では70ページです。 第１款議会費、第１項議会費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２款総務費、第１項総務管理費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項徴税費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項地域振興費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第４項スポーツ推進費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５項戸籍住民基本台帳費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第６項選挙費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第７項統計調査費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３款福祉費、第１項社会福祉費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項高齢者福祉費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項障害者福祉費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第４項児童福祉費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５項生活保護費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第７項介護サービス費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第４款衛生費、第１項衛生管理費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項保健所費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項公衆衛生費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５款環境費、第１項リサイクル対策費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項清掃費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項環境費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第６款産業経済費、第１項商工費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第７款土木費、第１項土木管理費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項道路橋梁費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第４項公園費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５項都市整備費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第６項建築費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第８款教育費、第１項教育総務費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項小学校費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項中学校費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第５項幼稚園費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第６項認定こども園費。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第10款諸支出金、第２項財政積立金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
歳入について、通しページ56ページです。補正予算説明書では52ページです。 第14款国庫支出金、第２項国庫補助金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第15款都支出金、第２項都補助金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３項都委託金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第17款寄付金、第１項寄付金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第18款繰入金、第１項特別会計繰入金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２項基金繰入金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第19款繰越金、第１項繰越金。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第20款諸収入、第６項雑入。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第21款特別区債、第１項特別区債。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第２表繰越明許費について、通しページ17ページです。予算書では15ページです。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第３表債務負担行為補正について、通しページ18ページです。予算書では16ページです。 （「なし」と呼ぶ者あり）
第４表特別区債補正について、通しページ21ページです。予算書では19ページです。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第40、令和６年度東京都北区国民健康保険事業会計補正予算（第１号）について、通しページ163ページ、補正予算説明書では159ページです。 歳入歳出一括してご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第41、令和６年度東京都北区介護保険会計補正予算（第１号）について、通しページ187ページです。補正予算説明書では183ページです。 歳入歳出一括してご質疑はありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
日程第42、令和６年度東京都北区後期高齢者医療会計補正予算（第１号）について、通しページ229ページです。補正予算説明書では225ページです。 歳入歳出一括してご質疑ありませんか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
以上で各議案の説明及び質疑を終わります。 各議案は、いずれも所管委員会に審査を付託したいと思います。ご異議ありませんか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、そのように決定します。 休会中の委員会は、既に配付の日程のとおり開会したいと思いますので、ご了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これをもって全員協議会を閉会します。 午後２時３９分閉会