// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（３）議案第79号・練馬区立生涯学習センター空調設備等改修工事請負契約について。 自民党からお願いいたします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（４）議案第80号・練馬区立練馬東小学校既存校舎等解体工事請負契約について。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（５）議案第81号・練馬区立向山小学校既存校舎等解体工事請負契約について。 自民党からお願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決です。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（６）議案第82号・練馬区立豊渓小学校既存校舎等解体工事請負契約について。 自民党からお願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
本議案でも第二順位者には区内事業者が入っておりますが、学校解体工事において、以前第二順位者を務めていたが区内事業者が成長し、代表者を務めるようになった事例はまだまだ少ないということです。契約金額も大きいので、ぜひ区内事業者に経験を積んでもらい、代表者を務められるように成長してもらうことを要望し、可決でお願いします。
次に、（７）議案第83号・練馬区立石神井南中学校校舎等長寿命化改修工事請負契約について。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（８）議案第84号・練馬区立石神井南中学校校舎等長寿命化改修機械設備工事請負契約について。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
窓断熱についてはしっかり行ってほしいということ、あと、特に学校施設では工期の遅れがないように慎重に進めてほしいと申し上げて、可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（９）議案第85号・練馬区立石神井南中学校校舎等長寿命化改修電気設備工事請負契約について。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（10）議案第86号・練馬区立地区区民館および練馬区立地域集会所の券売機等の買入れについて。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
特殊技術が求められると思いますが、一方で、時代は現金のみではなくキャッシュレス対応であり、今後もキャッシュレス対応券売機の契約が出てくることを考えると、ぜひ区内事業者を育ててもらいたいと要望し、可決でお願いします。
次に、（11）議案第87号・練馬区立石神井南中学校校舎等長寿命化改修工事に伴う備品等の買入れについて。 自民党どうぞ。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（12）議案第88号・新たな小中一貫教育校校舎等改築に伴う備品等の買入れについて。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 質疑でも申し上げましたが、近年同じ会社がずっと受けているという事情を踏まえて、ぜひ、区内事業者の育成に努めていただきたいと申し上げて、可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
次に、（13）議案第89号・練馬区中村橋区民センター大規模改修工事請負契約の一部変更について。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 私たちが問題があると考えている美術館の建て替えに関わってのものですので、否決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
美術館については見直しを求めて、今回はインフレスライドということで可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
（異議なし）
次に、（14）議案第90号・練馬区中村橋区民センター大規模改修機械設備工事請負契約の一部変更について。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 議案第89号と同様に否決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
（異議なし）
次に、（15）議案第91号・練馬区中村橋区民センター大規模改修電気設備工事請負契約の一部変更について。 自民党。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 否決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 可決でお願いします。
（異議なし）
次に、（16）議案第92号・給付金の誤支給に係る損害賠償請求に関する訴えの提起について。 自民党どうぞ。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
そもそも相続人がいないケースがあったり、誤支給の回収が難しいケースが出ることも予想されますので、区民の皆様への影響を最小限にするためにも、勝訴して損害額を回収することが重要と申し上げて、可決でお願いします。
次に、（17）議案第93号・練馬区職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例について。 自民党どうぞ。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
若者の公務員離れや若者離職防止対策でも大事だと思います。東京23区の中でも積極的に子育て部分休暇制度を導入されようとする姿勢を評価いたします。 今後とも職員の意見を聞きながら、必要に応じて、仕事と育児の両立支援制度を拡充、検討していただきたいと意見を申し上げて、可決でお願いします。
次に、（18）議案第94号・練馬区職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例について。 自民党お願いします。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 議案第93号と同様の理由で、可決でお願いします。
次に、（19）議案第95号・練馬区立幼稚園教育職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例について。 自民党どうぞ。
◆かしままさお委員 可決です。
○西野こういち委員長 公明党。
◆酒井妙子委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 練馬会議。
◆倉田れいか委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 共産党。
◆やくし辰哉委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 立憲民主。
◆富田けんじ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 インクル。
◆高口ようこ委員 可決でお願いします。
○西野こういち委員長 維新の会。
◆吹田ひでとし委員 議案第93号と同様の理由で、可決でお願いします。
御協力ありがとうございます。 続きまして、今回付託された陳情につきましては、本日のところは継続とさせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。 （異議なし）
○西野こういち委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の１番を終わります。
本日のところは全て継続とさせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。 （異議なし）
○西野こういち委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の２番を終わります。
前回持ち越しの報告事項が６件ございます。全ての案件につきまして、理事者からの説明は終えております。本日はそれぞれの質疑をお願いしたいと思います。 初めに、（１）専決処分の報告について、御質疑ある方はいらっしゃいますか。
まず、右ページの事案の概要に載っている「手当の支給要件の認定を誤り」というところをもう少し詳しく御説明いただきたいです。
先ほども御説明がありましたが、難病や心身に障害がある方に支給する手当ということで、いろいろなケースがあると思うのですが、未支給、過少支給により重大な影響が発生していないか心配しているところです。 状況のヒアリングが行われていたら、どのようなことを聞いているか、お聞かせください。
重大な影響があったかどうか、個別ケースになるのでいろいろな例があると思います。 いずれにしても、再発防止に努めていただきたいと要望して終わります。
これは、後から追加の２名が分かったということなのか、事情を教えてください。
もう支給漏れはないということですね。 いつからいつまで未支給だったのか、また、どうして分かったのか、教えてください。
◆高口ようこ委員 所管が違うので詳しくは聞かないけれども、553か月ということで、40年、50年ぐらいという、相当長いので、ぜひ気をつけていただきたいし、再発防止などは所管で検討すると思うのですが、今後はこのようなことがないように、ぜひよろしくお願いします。
（なし）
（なし）
次に、（３）令和６年度公文書の公開状況および個人情報保護制度の運用について、御質疑がある方はいらっしゃいますか。
３ページの公文書の公開請求状況について、お聞きします。 件数がかなり増えたということで、前回、一人の方が大量に請求されていたという御説明がありました。 私は、区民の方が政治への興味を持っていただくという意味では大事なことだと思いますし、行政の引締めになるなど、多様な意見を聞くのはよいことと思う一方で、最近は世の中全体で、区職員に対してもカスタマーハラスメントがあるのだろうということで、たしか東京都でもガイドラインを作ったのでしょうか。 そういうのが世の中の潮流としてある中で、どのような御認識を持たれているか、まず、お聞かせ願えますか。
区民の知る権利も重要ですけれども、今は区職員の方が少なくなっている、採用も難しい中で、区職員を守ることも大事だという御認識をいただきました。 その中で、正当な区民の意見を聞くという意味で、当然対応しなければいけない事務はあると思いますけれども、業務効率化はすごく大事だと思います。練馬区での生成ＡＩの導入状況について経緯をいただけますか。
そういうことに精通している方も役所の中では少ないところがあって、政治や役所が入れていくのは壁も大きいと理解しています。どんどん入れて、職員の方が少なくなる中でも、公開請求のような正当な区民が知る権利に対して対応することはすごく重要と思います。 例えば、民間ＩＴ企業を入れた研修をやるということも含めて、区職員を守る。ただ一方で、正当な区民の知る権利も大事にすることを意見として申し上げて終わります。
前回の説明でＰＴＡに関する説明があったかと思います。どういう内容に関してなのか、もう少し具体的に教えていただけたらと思います。
あともう一つ、８ページの個人情報に係る事務処理ミスの中で、９番、保護者にメール送信した会計報告書に誤って個人の未納情報を掲載と書いてあります。個人の未納情報がほかの人に知られてしまったということです。何の未納か分かりませんけれども、何かを未納していることはほかの方にはとても知られたくない情報だと思います。 きちんと対応されたのか気になったので、その点を伺います。
例えば、前回の特別委員会で、Ｂｃｃに入れるところをＴｏに入れて間違えて送ったということがあって、Ｂｃｃでないと送れないようにシステムの変更をしたそうです。 なので、何かしらシステムで間違いを防ぐことができるなら、ぜひ対応をお願いしたいと思います。 それから、９ページの不正アクセスが３件起きています。 練馬区の卒業アルバム制作会社の不正アクセスの問題があったのは記憶に新しいですが、これは個人情報のデータが暗号化されたということですか。具体的にどのような状態になったのか、対処は無事されたのか、再発防止策はどうしているのかを伺います。
◆高口ようこ委員 私がその話をしたからですけれども、学校の件ではなくて、今回載っている19、20、21の委託事業者のサーバーへの不正アクセスにより格納していた区の個人情報データが暗号化という３件について、具体的にどうなったのか、対処や再発防止策について伺いたいです。
○西野こういち委員長 対処と防止策です。
21も別の事業者だけれども、委託事業者ということですね。 区では対策していると思うけれども、委託事業者にも関わって、今後もこういう問題が起きてくると思うので、ぜひ委託業者も含めて対策いただきたいと思います。 最後に、公開請求のＣＤ－Ｒでのデータ提供が始まっていると思います。どのくらいの割合か、ぜひ資料でも書いていただきたいと思います。 件数としては、紙とＣＤ－Ｒが何割か分かりますか。
データで提供できるようになったことはありがたいですが、一方で、ＣＤ－Ｒはノートパソコンにも別売りで附属されていなかったり、ドライブを持っていない人も増えてきている。また、ＣＤ－Ｒはごみにもなるので、サスティナビリティの観点なども踏まえると、ＵＳＢやクラウドでの提供をしてほしいと思います。その点の見解を伺って終わります。
（なし）
別紙２でかなり細かくいろいろな施設名が出ていますけれども、当委員会に関わるところは男女共同参画センターがメインになります。そこに関わるような、また全体的なことにとどめていただきたいと思います。質疑はありますか。
今後の契約や要改善の状況そのものというより、それを踏まえた指定管理を今後どうしていくのですかという契約の話です。 要改善が出たということは、次回特定での更新なしや、公募に参加できないことはあるのか、確認したいと思います。
改善できたら、次回の公募、あるいは、特定の更新ができないわけではないと受け止めました 取り組んでいただきたいと思いますが、ぜひしっかり見ていただきたいと申し上げて終わります。
（なし）
○西野こういち委員長 次に、（５）契約に関する報告事項について、御質疑がある方はいらっしゃいますか。
よろしければ、前の３回ぐらいのこの平均落札率の比較と推移の数字をいただきたいのと、平均落札率91.4％という数字をどう受け止めていらっしゃるか、考え方だけお聞きできればと思います。
今回の契約は問題なく行えたのか、事業者を探すのが難しかったなどがあれば教えてください。
最後に、（６）困難な問題を抱える若年女性支援事業の実施について、御質疑のある方。
特にＬＩＮＥ相談事業に関しては、夜間や休日などでも気軽に相談できるということで、若者はＬＩＮＥやＳＮＳを使っている率は高いでしょうから、そういった意味で相談しやすくされていることはすごく評価させていただきます。 一方で、若い方はそもそも行政相談へのハードルが高い。こういう困難な問題を抱える若年女性の方に対して、行政としては問題が大きくなる前に相談してほしいところがあると思います。 もともと行政相談へのハードルが高いという中でも、居場所事業やＬＩＮＥ相談で相談をしようと一回行政を頼ってくれた人からの信頼を裏切らないことはすごく大切と思います。 そこのフィードバックや効果検証、あるいは今回始めるけれども、相談や対応の質をレベルアップしていくことはすごく大事だと思います。その辺についてどうお考えなのか、お聞かせください。
もともと行政相談へのハードルが高い中で、本当に頼りたいという気持ちを持ってくれた人からの信頼を裏切らないことはすごく大事なことだと思います。一回相談してみたときに、あまりだと思われてしまったら防げたリスクが救えないということで、すごく大事な問題と思います。各所管で連携されているけれども、フィードバック、効果検証はしっかりと体制を整えていただきたいと要望させていただきます。 関連して、第６次練馬区男女共同参画計画の中で、居場所事業とＬＩＮＥ相談の実施もあるけれども、支援調整会議の設置が新規であります。 若年女性への支援事業としては新規かもしれないけれども、例えば、高齢者の成年後見制度などで、要はそれぞれのケースを個別に考えてどうしていこうかという会議は、所管をまたげばたくさんあると思います。相談を受けている方の中でも、個人情報なので進捗が見えていなくて、難しいケースだから、あまり進められないと詰まっていると思ってしまいます。 例えば、マイルストーンを決めて、いつまでに何をやるという感じで、難しいケースであっても目標設定等をされているのか、お聞きしたいです。
○西野こういち委員長 分かりますか。抽象的過ぎて分からない。
◆吹田ひでとし委員 ぜひよろしくお願いいたします。
これは大変重要な事業だと思っております。 ２の（１）の居場所事業は４月から開始ということで、既に４月と５月はやっていると思います。その実績を教えてください。
それだけ利用があるということでは、こうしたことを困難な方が知ることがすごく重要だと思います。 周知方法の中には、区報、区ホームページ、ＳＮＳ、民間団体、学校等を通じて、案内カード、ポスター配布などとあるのですが、駅などへのポスター掲示や若者がいるような場所への啓発がすごく重要だと思います。どのようなことを考えているのでしょうか。
民間のカフェは毎回変わるのでしょうか、それとも、いつも同じ場所でやるのでしょうか。
◆酒井妙子委員 事前申込みという方法はどのようにするのでしょうか。
食事が出ることも周知すると、行ってみようかという気持ちにもなると思いますので、よろしくお願いします。
いわゆる困難女性支援法を踏まえて事業実施ということで、とても必要な事業です。 先ほども話にありましたが、複合的な課題や背景を抱えている難しいケースもあると思います。各所管で連携するとのことで、ぜひ、全庁的に力を入れて支援に取り組んでいただければと思います。 質疑がいろいろと出ましたが、今現在は始めたところで月一回ですが、少しずつ、順次、時期や時間を増やしてほしいというのが一点。 ＬＩＮＥ相談は午後４時～午後８時という時間で、恐らくオンラインの相談は夜の時間帯に需要があると思います。その辺りも順次で構わないので、ぜひ検討いただきたいと思います。見解を伺います。
合う、合わないもあるので、事業の実績を見ながら、近隣とも連携していただきつつ、いろいろな居場所があって、ここだったら来られると、その方が選べるとよりよいので、ぜひ、居場所の時間帯や回数を増やしていただけたらと思います。 それから、民間の支援施設との連携はどのようにしていくのか、今後、施設とも連携の強化をお願いしたいと思いますが、お考えを伺います。
（なし）
以上で案件表の３番を終わります。
その他で何かございますか。 （なし）
以上で案件表の４番を終わります。 次回の委員会は、明日、６月20日（金）午前10時からまとめの委員会を開催させていただきます。よろしくお願いいたします。 以上で企画総務委員会を閉会いたします。お疲れさまでございました。