// 発言者（8名）
// 発言（171件）
これより案件に入ります。 案件表のとおり進めていきますので、御協力のほど、よろしくお願いいたします。
初めに、（１）議案第126号・練馬区立青少年キャンプ場条例を廃止する条例について、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 議案126号は、代替のキャンプ場施設の追求をしていただくよう要望して、可決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 可決でお願いします。
次に、（２）議案第166号・指定管理者の指定について（練馬区立軽井沢少年自然の家）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 可決でお願いします。
次に、（３）議案第167号・指定管理者の指定について（練馬区立武石少年自然の家）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 可決でお願いします。
次に、（４）議案第168号・指定管理者の指定について（練馬区立平和台図書館）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 図書館への指定管理者制度の導入は新たな官製ワーキングプアを生じる懸念があり、事業者が不採算となればその継続性にも課題が生じます。その際、最も不利益を受けるのは区民です。公共施設の運営は、原則区の直営で担うことこそ利用者の利便にかない、住民利益になると考え、本議案は否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
前回の委員会で、過去に図書館の指定管理において、地域への貢献で満点をとったことがあるのかという問いに対して、確認をするとのことでした。その結果について教えて下さい。
私が調べた限りでは、他の案件についても地域への貢献については、平成30年に１件あったくらいで非常に少ないものでした。 この要素というのは、区民雇用、地域への再委託、地域連携の３要素からなるものです。 区民雇用は、図書館においては高いとは言えない状況、地域への再委託も高いものではない、地域への連携は高いということですが、それで全体として満点をとるというのはわかりにくい。 だからこそ、地域への貢献などの定性的な項目については、満点の要件を明文化していく必要があると考えます。今回は否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 可決でお願いします。
（異議なし）
次に、（５）議案第169号・指定管理者の指定について（練馬区立平和台児童館）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 児童館の運営経費を見てみると、直営館では令和６年決算で、１日当たり23万円弱、一方で指定管理をすると、１日当たり16万円弱となります。歴然とした差が生まれています。こうしたことからも児童館や併設の学童クラブへの指定管理の導入は新たな官製貧困を生む懸念があります。図書館と同様に、事業者が不採算に陥れば、継続性にも課題が生じます。従って、公共施設の運営については、原則区の直営で担うことこそ、区民の利益にかなうと考えております。よって本議案は否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 改めて確認の質疑をさせて頂きます。先日の委員会でも質問した１日当たりの運営経費、今のむら委員からもお話しがあったのですが、令和５年度、６年度それぞれで、１日当たりの運営経費をお答えください。
◆岩瀬たけし委員 令和５年度もお願いします。
やはりこの中には、多くの人件費の要素が含まれていると感じています。これまでも指摘してきましたが、現在の練馬区の指定管理者制度は、新たな官製ワーキングプアを生み出しかねないということから、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 採決でお願いします。
それでは、議案第169号・指定管理者の指定について（練馬区立平和台児童館）に賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手多数）
次に、（６）議案第170号・指定管理者の指定について（練馬区立平和台児童館学童クラブ）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 採決でお願いします。
それでは、議案第170号・指定管理者の指定について（練馬区立平和台児童館学童クラブに賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手多数）
次に、（７）議案第171号・指定管理者の指定について（練馬区立北大泉児童館）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 採決でお願いします。
それでは、議案第171号・指定管理者の指定について（練馬区立北大泉児童館）に賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手多数）
次に、（８）議案第172号・指定管理者の指定について（練馬区立北町児童館）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 採決でお願いします。
それでは、議案第172号・指定管理者の指定について（練馬区立北町児童館）に賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手多数）
次に、（９）議案第173号・指定管理者の指定について（練馬区立北町児童館学童クラブ）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 採決でお願いします。
それでは、議案第173号・指定管理者の指定について（練馬区立北町児童館学童クラブ）に賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手多数）
次に、（10）議案第174号・指定管理者の指定について（練馬区立東大泉児童館）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 採決でお願いします。
それでは、議案第174号指定管理者の指定について（練馬区立東大泉児童館）に賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手多数）
最後に、（11）議案第175号・指定管理者の指定について（練馬区立東大泉児童館学童クラブおよび練馬区立東大泉児童館第二学童クラブ）につきまして、自民党からお願いします。
◆かわすみ雅彦委員 可決です。
○佐藤力委員長 公明党。
◆吉田ゆりこ委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 練馬会議。
◆水上明子委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 共産党。
◆のむら説委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 立憲民主。
◆たかはし純委員 可決でお願いします。
○佐藤力委員長 インクル。
◆岩瀬たけし委員 169号と同様の理由で、否決でお願いします。
○佐藤力委員長 生活ネット。
◆山崎まりも委員 採決でお願いします。
それでは、議案第175号・指定管理者の指定について（練馬区立東大泉児童館学童クラブおよび練馬区立東大泉児童館第二学童クラブ）に賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手多数）
以上で、案件表の１番を終わります。
本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
○佐藤力委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の２番を終わります。
何かありますか。 （なし）
次回の委員会は12月10日（水）午前10時から、まとめの委員会を開催させていただきます。よろしくお願いいたします。 以上で、文教児童青少年委員会を閉会いたします。ありがとうございました。