// 発言者（4名）
// 発言（39件）
○小泉純二委員長 それでは、ただいまから、みどり・環境等特別委員会を開会させていただきます。
（異議なし）
○小泉純二委員長 それでは、そのように、よろしくお願いいたします。
本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
以上で、案件表の１番を終わります。
本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
以上で、案件表の２番を終わります。
本日は、（１）東京二十三区清掃一部事務組合一般廃棄物処理基本計画（第６次）原案について、参考１及び参考２が、（２）「清掃事業の課題」検討経緯等のまとめの公表について、参考３がそれぞれ提出されております。 これらは関連する事項でもございますので一括説明、一括質疑でお願いしたいと思います。 それでは、説明をお願いいたします。
○小泉純二委員長 御苦労さまでした。それでは、御質疑をお願いいたします。
今回、それを焼却施設に全量を転換するということでしょうか。それで1,500トン／日増となるということです。なぜ、3,100トン／日減少させて、元に戻すと1,500トン／日になるのか、その辺りを教えてください。
もちろん、環境対策で設備が大きくなることはあるのですけれども、できるだけ灰溶融炉の後の焼却施設の機能を大きくしないという理由が分からないのですけれども、教えてください。
今後は、こういった施設は優先して建て替えを行っていくことになっています。焼却施設を復活させた後に数年で建て替えになるのでしょうか。
今後、建て替えが進むのですけれども、余力を残しておかなければならないことになっています。 特に、新江東は巨大な施設で、これは建て替えではなくて、移転で新築して、現況は廃止となります。今後、例えば、新江東清掃工場も50年たてば更新しなければならないわけです。そのときに、域内処理になるので、どんどん江東は減らしていかなければいけないのです。 50年以上先になるのですけれども、余力を確保するために廃止する土地などを残しておくことも検討されているのでしょうか。
新江東清掃工場が新たに更新時期を迎えるときに、代替の規模が確保できるのか気になっています。 工事費がかなり増大していると思うのですけれども、10年、15年でどれぐらい工事費が上がっているのか。
今後もさらに増えていく可能性はあると思います。これをどうやって抑えていくのかというのは一つ大きな課題かと思います。 23区と多摩ではリサイクル率が違うという状況があります。その理由は何でしょうか。
今回も検討の中には入ったけれども、引き続き検討となっています。 報道によれば、有料化によって、今回の1,500トン／日増のうち、処理能力が４分の１になるのではないかという試算もあったということです。 ただ、23区としては全量を焼却するということで、今までの焼却量を前提として整備計画を立てたということです。もしかしたら、有料化によって、ごみの減量が増加分の４分の１になることも考えられたのでしょうか。
それで、今回は有料化と併せて動向を注視することになっているのが生ごみの処理です。 特別区長会の外郭団体だと、バイオガスなどの精製工場を造ることも一定の研究をしている。今回の検証委員会の中でも、生ごみの処理については一部言及しているのですけれども、具体化という方向にはなっていないと思います。 バイオガスなどは清掃工場と一体で整備することも、この間、検討されているのですけれども、今回の整備計画の中で入らなかった理由を教えてください。
例えば、生ごみの処理にしても、今年の10月から行われる製品プラスチックのリサイクルにしても、基本的には域内処理で各自治体が行うことになっています。 ただ、23区は中間処理を一体で行っている関係もあるので、今後、リサイクルについてもスケールメリットを生かして、23区全体でどのように取り組んでいくのか、それによって焼却量をどのように減らしていくのかということも検討していくことが必要ではないかと思います。 中間処理だけでなく、全体のリサイクルをどのようにしていくのかといったことを今後検証していくことは考えていないのでしょうか。
◆島田拓委員 今回の原案についてはパブリックコメントを行うということですけれども、どのように23区の区民の皆さんに周知していくのか。私が見た中だとホームページしか載っていなかったのではないかと思います。その辺りを教えてください。
◆島田拓委員 東京二十三区清掃一部事務組合だけではなくて、区でも積極的に周知していただきたいと思います。特に建て替えの経費はかなり膨大になってくることもありますので、区報なども使って周知することはできないのでしょうか。
◆島田拓委員 ４月19日までパブリックコメントで、区民に直接関係のある事業だと思います。広く周知して、多くの皆さんから意見をいただいてほしいと思います。それを求めて終わります。
◆山崎まりも委員 参考２の２ページの一番下の表で、排出抑制量というのは何のことなのか教えてください。
◆山崎まりも委員 練馬区は10月から製品プラスチックが始まるので、ごみの量は減ると思います。この表を見ると、それほどごみの発生量が減っていません。他区の状況はどのようになっているのでしょうか。
先ほどもお話にあったように、古紙や事業系のごみの有料化、やったら減るかもしれないというのはあるけれども、それが不確定だということです。その辺の事業者への働きかけはどのようなことをしているのでしょうか。
○小泉純二委員長 なかなか見えないところでの努力はあるということですね。
これは意見ですけれども、表とかが元号になっていて、すごく分かりにくいです。参考３の表は、竣工の年月が令和とか平成になっていて、どれが新しいのか古いのかよく分からない。これは元号ではなくて西暦でやっていただきたいと意見してもらいたいです。 あと、今日の新聞のことでお聞きします。報道で、家庭ごみの有料化で、10年後、2037年以降に全区一斉の導入が軸という記事がありました。その根拠というか、どういったことで10年後と出てきたのか教えてください。
○小泉純二委員長 その点については計画の本質論とは外れますから。
今言われたのは、新聞によると10年後に確定するという話を例で出されたけれども、まだ確定ではないわけです。 ですから、もう少し厳密に、この計画にのっとった質問の構成をしていただければと思います。よろしくお願いします。
いつ頃からというところもあると思うのですけれども、清掃の労働組合からは家庭ごみ有料化に関して、どういう声が上がっているのか聞きたいと思います。
これから検討していくと思いますが、労働組合で出た意見をきちんと踏まえていただきたいと思います。 参考１の25ページで、光が丘清掃工場でも発電を導入していて、日本熱供給事業協会が入っています。 今回の計画の中ではコラムのような形ですけれども、熱の資源化をもっと進めようとか、この計画の中でこうしていくことは書かなかったのですか。
光が丘の方から、つい最近、毎日お風呂に入れないぐらいガス代が上がって困っているという声をいただきました。 今回は、光熱費が上がらないようにするという検討はされなかったのかというのと、なぜそれほど上がってしまったのか。清掃工場で燃やすことはそれほど変わらないわけです。なぜ、急に上がったのかがよく分からないので、その辺りを教えてください。
燃料費が上がっているのは日本全国だと思います。難しいとは思うのですが、ならば普通のところも選べるようにしてほしいとか、新エネルギー導入とともに、高くなり過ぎないような何らかの方策を検討してほしいと思います。それは東京二十三区清掃一部事務組合の話ではないですか。
◆高口ようこ委員 今回の計画の中では東京二十三区清掃一部事務組合の話ですけれども、練馬区としては、例えば、光が丘団地のエリアに住んでいる人はほかのところとは契約できないわけです。それであれば、極端にほかの人よりも上がることがないように何らか支援いただきたいと求めて終わります。
ほかにはいらっしゃいますか。よろしいですか。 （なし）
○小泉純二委員長 それでは、以上で案件表の３番を終わります。
初めに、口頭報告が１件ありますので、説明をお願いいたします。
質問で、8,018人というのはどのような調査方法ですか。
何方向からも入れるわけですよね。分かりました。では、8,018人ということでよろしくお願いします。 それでは、ほかに何かありますか。 （なし）
次回の委員会ですが、４月22日（水）午前10時からの開催とさせていただきますので、よろしくお願いいたします。 以上で、本日のみどり・環境等特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。