// 発言者（9名）
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本日は午後１時から全員協議会が予定されておりますので、正午を目途に委員会を終了したいと思います。 理事者におかれましては簡潔な説明と答弁を、委員の皆様におかれましては進行に御協力をお願いいたします。 これより案件に入ります。 案件表により進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
○小泉純二委員長 それでは、そのようにさせていただきます。
本日は、設置目的の（２）脱炭素化の推進についての調査・研究に関して、①上田市と連携したカーボン・オフセット事業について、資料１が提出されておりますので説明をお願いいたします。
それでは、御質疑がございましたらお願いいたします。
Ｊ－クレジット、カーボン・オフセット事業ということです。私は、実は令和４年に初めてＪ－クレジットの質問をさせていただいたことがございます。 2020年10月に、菅前総理が2050年のカーボンニュートラル、脱炭素社会の実現を宣言された。そこから区も追随してカーボンニュートラル宣言をされたわけです。 当時、質問をしたとき、国もはっきりした指標を示していない中で、自治体としてどのように落とし込めるかというのが課題だということで着地点でした。そこから、このような形で上田市と提携することになりました。 これは前向きに捉えて、大変すばらしいことだと思います。練馬区においても、もちろん樹林地などは少ないですけれども、Ｊ－クレジットを作り出すことは全く考えていないのですか。
当時、私も言ったのですけれども、研究開発が日夜進んでおりまして、当時の議事録を出してきたのですけれども、最先端技術を使って自然を後世に残す取組をしたいとＥＮＥＯＳが発言している。自然の価値の高まりを今後感じさせている中で、樹林地が少ない都市でも、いかに効率よく二酸化炭素を貯蓄、貯留させていくかといった技術開発で日夜しのぎを削っていると、当時の質問で言わせていただいています。 我が練馬区は、今後、稲荷山公園も拡張されますし、農地も23区内では一番です。可能性はないという残念な発言ではありますけれども、例えば民間と協働して研究していく取組をしていただける余地があるのではないかと思っているのですけれども、いかがでしょうか。
といいますのも、この余地があるかないかで、今後の練馬区をＪ－クレジットがたまるから、どんどん緑を増やして守っていこうといった啓発につながると感じましたので、100％否定は嫌だと思った次第でございます。 今後、民間との連携も含めて、ぜひ検討していただきたいと思います。
カーボン・オフセットということで、我が会派も一般質問等でも言っております。いよいよ始まるということで、まず評価させていただきます。 その中で、今までいろいろな形で質問等をしておりましたけれども、なぜこの時期に上田市とカーボン・オフセット事業を実施という話になったのか。その動機というか、きっかけから教えてください。
いろいろと調査して、また上田市の議会のこともあって、機が熟していよいよ始まるということで理解いたしました。 その中で、１番の（１）森林整備費用の一部負担で、これはどれぐらい区が負担するのか。
あと、その１行下ですけれども、「長野県から認証を受けて」というのですけれども、認証を受けるのは簡易なことなのか、それともハードルが高いのか。
Ｊ－クレジット購入に関して、これから詳しく詳細を詰めていくと思います。 以前、一般質問でやったときに、中野区もほかの自治体とやっていまして、Ｊ－クレジットの購入とともに環境教育ということで、子どもたちの相互交流もカーボン・オフセットに合わせてやっています。 練馬区としては、上田市との環境教育は今も一部やっていると伺っているのですけれども、今後どうやって充実させていくのか、その辺についてお聞かせください。
夏休みなど、単発的にはやっていると伺ったのですけれども、発展させていただければと思います。 Ｊ－クレジットも緒に就いたばかりなので、これから充実させて、さらにＣＯ２削減に向けて進めていっていただくよう要望して、私からは終わります。
県の認証制度について先ほど御説明いただいて、同じようなことをやっていると思うのですけれども、県の認証制度とＪ－クレジットはどう違うのか教えてください。
先ほど、ほかにかかる予算について御説明いただいたのですが、ほかに、例えばＪ－クレジットでは幾らかかるとか、ベンチの設置費用は幾らかかるとか、予算でかかるものを全て教えてください。
それで、森林環境譲与税を使うということですけれども、森林環境譲与税自体は幾らで、そのうち幾らをこの事業に充てるのか教えてください。
県の認証制度を見ると、令和９年は20トンで、令和12年度には50トンと上がって、そこから令和16年まで50トンとあります。なぜ毎年上がるのかということと、令和16年まで書いているけれども協定期間は令和９年なのか、その後も引き続き協定を結ぶ考えなのか、その辺りをお聞かせください。
大体５年で協定を組むから、５年間で１か所ずつ増やして、50トンになる。そこからはずっと５か所だと見込んで50トンのままだけれども、今後、更新して、もっと整備するところを増やして、60トン、70トンとずっと増やしていただきたいと要望して終わります。
それ以外の予算は、練馬区として樹木の整備に使われていると思います。私は本来の森林環境譲与税の使い方としてよいと思っています。 今回、合わせて20トンの削減ということですが、練馬区が減らす目標としている総数を教えてください。
ただ、この500万円を使われているカーボン・オフセット事業は、練馬区の目指しているＣＯ２全体の排出量に対してどれくらいなのか教えてください。
先ほどの他会派の意見と重なりますが、今後、上田市とのつながりはＪ－クレジットと森林整備にとどまらず、子どもたちの交流だとか、次の事業につなげていっていただきたいと意見して、終わりにします。
るる出たので、私は、啓発費の60万円について伺います。 森林整備で発生した間伐材を活用したベンチ等をベルデ武石に設置されるとか、普及啓発を図るところで60万円と判断しました。 60万円で収められるとは思えなくて、むしろ、もっと啓発するために力を入れるべきと感じます。また、カーボン・オフセットで使われていくベンチは区内にも設置していく必要もあるかと思うのですが、そこはいかがでしょうか。
◆白石けい子委員 そこはそういう形であっても、１脚だけでもアトリウムに置くとか、広報宣伝は活動として区内に示していくことが必要だと感じるのと、それから、練馬区がやれる普及啓発のやり方を、ホームページなのか誌面なのか、広報啓発としての60万円はどういう考え方で生かされていくのか伺います。
それで、今回500万円かかったということで、提携期間まで毎年500万円が予算化されていくのか、今回の単発予算なのか、それを聞いて終わります。
◆白石けい子委員 本当にいいことをしていることと、上田市との友好都市の関係で見られにくくなることを危惧しているので、これを大々的に取上げる気迫であれば、これの見える化に向けて、８年間の活動をしっかりと意義あるものにしていただきたい。むしろ、必要な経費が出たら、しっかりとアピールされて、区民の了解を得ていただきたいと言って終わります。
ＣＯ２という観点でこういう事業を始めたので、新たなＣＯ２を生まない取組をしなければいけないと思っています。練馬区での周知は必ずしも物ではなくてもいいと思います。 例えば、管轄は変わりますけれども、上田市の物産展をやっているので、そこでうまくリンクさせるとか、上田市の物産展はアトリウムなどで熱心にやられているので、アンテナショップなどでも広報の仕方はあると思います。 それは、環境だけではなく生活に寄り添って、区民のＣＯ２を削減していくのが大前提にあると思います。環境課だけではなくて、いろいろな部署と連携していただきたいと思うのですが、そこだけ御意見を伺って終わります。
ベンチと聞いたら一言挟まないわけにいかないので、申し上げさせていただきます。 各委員からも御指摘がありまして、あまり言うこともないのですけれども、総合的に勘案すると、私としては、ベルデ武石に置くのであれば、いつもお伝えしているように、意地悪ベンチではないようにということと、倉田委員からもありましたけれども、アンテナショップがあるので、周りに置くのは相乗効果があっていいと思いました。 これから長い期間でやっていくことになると思いますので、区内の中で老朽化しているベンチだとか、クーリングスポットなどの夏場の場所も増えてきています。あとは区役所20階に子どもたちが遊ぶスペースもありますけれども、そういうところに置いていただくとか、これから前向きに考えていただけたらいいかと思うのですが、所見をお伺いします。
（なし）
そのほかの委員会設置目的につきましては、本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
○小泉純二委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の１番を終わります。
本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
以上で、案件表の２番を終わります。
初めに、（１）四季の香ローズガーデン開園10周年記念事業について、資料２が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
それでは、これから御質疑をいただきたいと思いますので、挙手をお願いいたします。
四季の香ローズガーデンの開園10周年ということで、大変すばらしいことだと思います。記念会をしていただくのは大変すばらしいことだと思います。 １の（２）の前橋市のバラ「あかぎの輝き」と、シンボルローズ「四季の香」の苗木交換というのが、とてもすごくすばらしいと思っております。牧野記念庭園の記念行事のときもヒメアジサイが高知から帰ってきたという事業がありました。すばらしい交換事業だと思います。「あかぎの輝き」がどういうものなのか教えていただけますでしょうか。
また、葉っぴい基金の事業も大変よくて、ガーデンツアーとおっしゃいましたけれども、寄附された方には練馬区として物はできないという意思表示がございますので、体験型で寄附してよかったと思える形をつくっていただきたいと思います。 私的には、ラベンダーの刈取りで、先着順に無料でラベンダーをプレゼントというのがあるのですけれども、優先順位をつけるのもいいのかと思います。それは指定管理の方々とお話しして、いろいろと研究していただければと思っております。 あと、最後に、せっかくの10周年記念ですので、牧野記念庭園もそうだったのですけれども、その記念を形にしたロゴとかキービジュアルなどをお作りになったらいかがかと思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。
ぜひ、すてきなものを作っていただいて、四季の香ローズガーデンが練馬区民の方のみならず、皆様に愛される庭園になることを期待して、以上で終わります。
今回、敷島公園門倉テクノばら園の方との交流が10周年記念事業全体のメインだと思います。今回、ここのばら園にしたのは、ほかにもいろいろな友好都市があるけれども、災害協定を締結した前橋市にいいばら園があるからということでよろしいですか。
今回の事業費の予算と、葉っぴい基金は今回の事業に全額充てていくということでよろしいのか、２点伺います。
（なし）
次に、（２）令和８年度の清掃リサイクル事業について、資料３が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
それでは、御質疑がございましたら。
我が会派も、ＳＡＦについては何回か言っているのですけれども、「Ｆｒｙ ｔｏ Ｆｌｙ Ｐｒｏｊｅｃｔ」にいよいよ参画するということで、評価させていただきます。 その中で、これから様々にやっていくのですけれども、初めに常設回収場所の増設ということで、資源循環センター、リサイクルセンター４か所。なぜここから始めたのか教えてください。
使用済み食用油ということですけれども、ＳＡＦに変換できない油とか、できる油と気をつけなければいけないところがあるのですけれども、食用油以外のものが混ざってしまう対策は何か考えているのでしょうか。
◆西野こういち委員 せっかくＳＡＦという形で燃料になるのですけれども、実際に集めた食用油からどれぐらいの燃料が再生できるのか、その辺りについて教えてください。
例えば、西武鉄道とか、練馬区の区商連などにも広げていったらいいと思うのですけれども、お考えはありますでしょうか。
京王電鉄と大田区が連携して電車の中などでもやっているということで、非常に効果的なＰＲ、宣伝をされています。ぜひとも西武鉄道とも連携されたらいいかと要望します。 それと、２番目の使用済みペンリサイクルの件です。 満タンになったらというのですけれども、家庭だけだと幾ら周知しても使う数が限られると思います。各団体や企業にしっかりと周知した方がいいと思うのですけれども、この辺についてはいかがですか。
10月から製品プラスチックも始まりますので、分別も併せて周知をお願いします。 あと最後に、燃料電池ごみ収集車。谷原の水素ステーションが廃止になったと思うのですけれども、燃料ステーションの問題はどう考えていますか。
東京都がメインですけれども、ＥＶ車はバスもあります。そういったものは今後考えられているのでしょうか。
◆西野こういち委員 環境教育ということもあります。以前、廃油で走っていた清掃車もあります。燃料電池もそうですけれども、それぞれメリット、デメリットがあります。それらについてもしっかり周知をしながら、せっかく燃料電池のごみ収集車をやりますので、ほかの形態とも対比しながらメリットを訴えていただければと要望いたしまして、私からは終わります。
ペンのリサイクル事業ですけれども、どういう経緯でこちらに参加することになったのか教えてください。
先ほど、企業は駄目という話ですけれども、練馬区は出してはいけないのですか。
他社製品もいいというのはすごくありがたいことです。カートリッジとか芯だけ替えているのですけれども、替え芯だけは対象にならないのでしょうか。
修正テープとかほかのものもあるのですけれども、修正テープなどという「など」が何なのかというのと、それが何に変わるのか教えてください。
ぜひ、このような取組が広がるように区内の方に御協力いただけたらと思います。 ちなみに、ＳＡＦは、うちもそれほど揚げ物をやらないから油は出ないのですけれども、多く出るのは事業者、特に飲食店だと思います。これも事業者や店舗は出してはいけないということでしょうか。
最後に、燃料電池の収集車です。今の収集車と、例えば静かになるとか、その辺りの違いを教えてください。
今回、パイロット社を選ばれたということで、確認ですが、回収もしてくれるので予算額は０円で、設置するに当たっても設置料は取らないということでよろしいですか。
すごく望ましいと思っています。こういう企業の取組は今後いろいろな分野で出てくると思うので、ぜひ、情報収集にも努めていただきたいと思います。 ホームページを見たら、パイロットコーポレーションと、テラサイクル社との共同でこの事業がやられているようです。設置するとテラサイクルポイントが回収拠点の管理者に付与されて設定する寄附先に寄附ができると書いてあるのですけれども、この辺はどのような考えをしていくつもりなのでしょうか。
この取組はすごくよくて、回収対象も、ホームページを見るとボールペン、シャーペン、マーカー、サインペン、替え芯、修正テープ、シャーペンの芯ケース、ボールペンを買ったときについている梱包材のプラスチックの部分と、きちんとここを周知していただきたいと思っています。 あくまで家庭用ですけれども、今やっているパイロットのところでも、自治体のほかに学校と文具店という限られたところでやられているようです。これは所管を超えてしまうので、学校などでもやっていただきたいと思います。それは、そちらの所管でやるにしても、学校での設置が望ましいのですけども、やらないにしても、学校で子どもたちが使っているものをこういうところに出せるという周知だけはできるかと思いますので進めていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
これをきっかけに、こういった取組を協働して前向きにしていただきたいと要望して終わります。
◆山崎まりも委員 ＳＡＦのことについてお聞きします。回収量は年々増えているのでしょうか。
あと、もう一つ、水素燃料清掃車のことです。都からの貸出しとおっしゃっていたかと思うのですけれども、何年とか決まっているのでしょうか。
東久留米まで行くということで、時間もかかるし、その後の職員の働く時間などもあると思います。今後、続けていくのかどうかとか、導入するのかしないのかというのは、このお試し期間を経ての判断になるということでしょうか。
使用済みペンリサイクル事業の件です。庁舎の中にも電池とかペットボトルのキャップとか、非常にコンパクトなところに入れやすくなっていて、ああいう形で回収すると、それぞれが家庭で使ったペンにしても入れやすい雰囲気で啓発になると思います。設置場所が、センター４か所も入って、これだけしかやらないのですが、どういうイメージで回収ボックスを考えていらっしゃるのでしょうか。
◆白石けい子委員 そうしますと、イメージする電池などの形になることは難しいということですね。４月から始まるのですが、期間的には、提携する中で結ばれた内容はあるのでしょうか。
最後に、燃料電池のごみ収集車です。これは都が始めて、練馬区の試験導入期間は令和９年９月までで、先ほどのお話だと順繰りに回されるということで、最終的に結果的な報告はどのような形で来るのでしょうか。
◆白石けい子委員 大事な環境に対する水素車は、私も今後の大きな課題だと思っています。練馬区の試験導入期間で、結果的なところは委員会にも報告していただきたい要望して終わります。
◆島田拓委員 まず、ペンのリサイクルについて、パイロットからは何か所設置できるという話が来たのでしょうか。
関町リサイクルセンターも、この前、視察に行きましたけれども、かなり手狭ということもあって、さらに食用油の回収もやるということで大変になるのかと心配しております。 製品プラスチックのリサイクルとのすみ分けというか、両方を活用するということになると思うのですけれども、区としてはどう考えているのか教えてください。
神戸に視察に行ったときもそうだったのですけれども、自治体が回収を代行して、拡大生産者責任をメーカー側に果たさせるのは、すごく大事なことだと思います。 今後、こういったやり方は拡大していく方向になるのか、その辺りを教えてください。
これは余談ですけれども、神戸に視察に行ったときには、ヤクルトも容器のリサイクルをしているということでした。神戸と練馬区というと少し違うのですけれども、そういったことも検討することはありではないかと思ったのですけれども、いかがでしょうか。
これは化石燃料由来の水素なのか、それを確認させてください。
◆島田拓委員 分かりました。ありがとうございました。
以上で、案件表の３番を終わります。
その他で何かありますか。 （なし）
次回の委員会につきましては、３月10日（火）午後１時から、まとめの委員会を開催させていただきますので、よろしくお願いいたします。 以上で、本日のみどり・環境等特別委員会を閉会させていただきます。お疲れさまでした。