// 発言者（12名）
// 発言（94件）
これより案件に入ります。 案件表により進めたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
案件表の１番、第三回定例会初日付託案件に入ります。 本委員会には陳情が１件付託されております。付託された陳情につきましては、本日は要旨の読み上げと資料要求があればお受けし、継続といたしたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
まず、事務局に要旨を読み上げさせます。
○吉田ゆりこ委員長 それでは、資料要求があればお願いいたします。
この陳情者が言っている「厚労省も認定という用語を使用しないように指導した」という部分に関しては、行政的な流れがあるのかというところで、その資料があれば教えていただきたいのと、それから、それを受けた他の自治体の動向も分かれば教えていただきたいと思いますが、いかがですか。
◆小松あゆみ委員 私も、今、白石委員がおっしゃった虐待の認定という用語を禁止するということがどこかに示されているのか分かるものと、それから、虐待の認定についての考え方が示されているような何か通知とか資料があればお願いしたいです。
（なし）
以上で案件表の１番、第三回定例会付託案件を終わります。
はじめに、（３）高齢者施策についての調査・研究に関して。①フレイル予防アプリ「フィット＆ゴー」の配信開始につきまして、資料１が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
○吉田ゆりこ委員長 では、質疑に移ります。
高齢者の様々な機会の損失は、筋肉量が低下して要介護状態になりやすいフレイルやロコモティブシンドロームにもつながる可能性があるので、予防策の一環として、気力や社会性の向上を目的とした施策は大いに歓迎いたします。 当初予算の御説明では民間と共に構築してきたとありますが、オリジナルでアプリの制作が行われたのか、また、ある程度、企業が持つシステムのパッケージを活用して制作されたのかをお聞きしたいことが１点と、年間の保守メンテナンス費用や開発費用が幾らなのか、以上２点を教えてください。
事業開始には目標値の設定が行われていると思うのですが、ダウンロードユーザの目標値を教えてください。
資料２の（２）社会参加の回数の多い上位100名にねりコレの詰め合わせを贈呈するとされていますが、区内にはアクティブシニアの方がたくさんいらっしゃいます。 ここでは、社会参加を促すことが目的だと思うのですが、フィット＆ゴーはダウンロードした全ての方が対象となり得るのではないでしょうか。 本来の対象とする高齢者の方々が上位に入れないことも懸念しますが、施策の整合性をどのようにお考えか、教えてください。
一方で、こうしたアプリに関する施策というのは、広がりがあり過ぎると利用者が分散して、本来の目的に大きな影響を及ぼすので、私は注意が必要だと考えています。 今回のフィット＆ゴーと似たようなアプリが既に区で配信されていると思います。本日は健康推進課もいらっしゃいますので、御紹介いただければと思います。
今、御紹介いただきましたとおり、区では健康アプリねりまちてくてくサプリを配信しています。 てくてくアプリと略しますけれども、おっしゃったとおり平成29年の11月から、日々の健康づくりを応援する区オリジナルのスマートフォン用アプリです。 内容は、練馬のまちを歩いて、めぐって楽しい健康づくりが続けられるよう、10の機能が搭載され健康づくりにつながる様々な情報も配信されています。 この10の機能のうち、今回のフィット＆ゴーのアプリと目的と機能が重複するものがあります。例えば、歩数計等の記録機能、また各種情報の発信機能です。違いがあるとすれば、ＡＩによるフレイルリスクの判定があるかないかだと思っております。 てくてくアプリの運用開始に伴い、高齢者の予防接種サポートシステムの統合廃止が行われました。 先ほど、シニアなびの統合が行われるというのですけれども、その他に運用開始に向けてシステムを統合する予定があるのか教えてください。
アプリの乱立は、区の予算逼迫感はもとより、ユーザーの混乱を招き、利用者減につながると思っています。さらに、区は様々なアプリの配信、推奨されていますが、このように重複するアプリのダウンロードは、高齢者が持つスペックのスマホが逆にフレイル化しやすい側面もあると思っています。 今後の更新の折を見て、重複するアプリや、機能の新しいアプリの統合、スマート化を図り、利便性の向上と、高齢者が持つスマホのフレイル予防につなげていただけますようにお願いいたします。 また、行政が配信するアプリは利用者の声であるレビューの確認とレスポンスを怠っています。ほかの委員会の質疑でも再三再四求めていますが、昨夜確認した段階でも全く改善が見られていませんでした。 せめて、この所管の事業では図られるようにお願いしたいと思いますが、お考えを教えてください。
最後に１点、意見を申し上げます。 配信前なので答弁は求めませんが、こうした健康に関するアプリの欲しい機能の一つは、アプリ内で健康診断などの各種申請や処方箋のデジタル化、また、医療機関との連携も含まれます。今後、こうした機能の向上につなげていける取組をお願いします。 これから開始される本事業に大いに期待していることを申し上げて、質問を終わります。ありがとうございます。
今回は高齢者の社会参加を後押しするものということですけれども、その入り口自体は、アプリということで、スマートフォンとかタブレットがないと、使ったり参加することができないものになっている。 高齢者のスマートフォンの普及率というか、持っている数などは把握されていらっしゃいますか。
６割ということは、思っていたよりは多かったと思うのですけれども、ただ、逆に４割の方々はまだスマートフォンを持っていなかったり、ガラケーだったり、そもそも携帯を持っていない方もいらっしゃる中で、今回、登録の勧奨や操作説明などを支援されていらっしゃると思うのですけれども、スマホの導入についての支援とか補助は何かされていらっしゃいますか。
貸出しなどもやられているということなので、御高齢者がどうしてもスマホを自分で買いに行くというとハードルが一段あると思います。そういった貸与の事業も含めて、これから拡充していただいて、他の委員からもお話ありましたように、アプリがたくさん多い中で、すばらしいアプリもあるけれども、端末がないから使えないというのでは意味がないので、そういった普及も含めて、これからも進めていただければと思います。ありがとうございます。
アプリの主な機能の中に、歩数計測、睡眠時間、血圧等の記録機能によりと書いてあるのですが、これは携帯が勝手に記録するのか、自分で登録しないといけないのか教えてください。
ない部分があっても、いろいろと発信してくれるのでしょうか。
今はコロナも５類になってきているので、区役所でも測れるような体制も必要だと思いますが、いかがでしょうか。
３番目の登録勧奨、操作説明で、スマホ教室、シニアスマホ相談員というのがあります。これは常設でやっていますか。
自分でスマホを使っていて、分からないときに常設的に聞けるような体制はすごく重要です。そうした箇所についても、しっかり周知をしていただければと思います。 また、今回、東京都の補助を10分の10活用したということで、大変評価させていただきます。ありがとうございます。
この登録は5,000人ほどを見込んでいるということで、教室や相談などが対象になっているのですが、実は、総合事業の対象になっている介護サービス事業者等の利用者の方たちは結構元気なので、スマホ持っていらっしゃる方が多いのです。 ですから、事業者も、そういう方々の利用時に、こういうアプリがあって操作してみませんかと働きかけるという広がりも必要かと思うのですが、いかがでしょうか。
◆白石けい子委員 アプリをダウンロードして何か操作していくのに、来店だとか、指導を受けていかないとできないものですか。一般的にアプリをダウンロードして、こうやって入ってくださいという操作対象の手順で対応できれば、事業所の担い手側もできることで広がるかと思うのですが、そういうハードルは高いのでしょうか。
そうしますと、社会的資源は、事連協という事業者連絡協議会があるので、ぜひとも、そこに働きかけて、利用されている方々に登録していただけるように、操作の手伝いをしてもらう方が、逆にデータの抽出が早いかと思います。 逆に、元気な高齢者の方の利用は、デイの場合は週に１回とか２回なので、ふだんのときに操作をしていくことで、利用されたときに、そのデータを事業者側も見られるという流れになっていくと、それでずっと蓄積されたデータとして、事業者側もそういうところを見ることによって、ふだんの生活要素が見えるというところで、そういう連携の図り方が大事かと思います。そこは一つ、お考えを伺って終わります。
先ほども似たような質問があるのですけれども、歩数計、睡眠、血圧と、身長と体重を入力するという話でしたが、他はないというイメージで大丈夫でしょうか。
裏面の左下の画面に、よく使う便利機能とか、健康な食事と書いてあったので、例えば食べた食事を写真に撮ってアップするような他のアプリもありますけれども、そういう栄養などは特にこの機能には入ってないということで合っていますか。
あと、私も似たようなアプリをダウンロードしたことがあるのですが、最初は頑張るのですけれども、３日とか１週間ぐらいたち始めると、少しずつ入力するのを忘れたり、面倒くさいと思ってしまうこともあって、なかなか続かないという経験をしたことがあります。 例えば、そういうことに対しての予防であったり、毎日入力していたのに今日は入力がないと思うと、「今日はまだ入力してないですよ」という通知などの機能はありますか。
最後に１点だけお願いできたらと思いますのが、世の中、アプリがたくさんある中、スマートフォンの一番最初の画面に存在していることが、使っていただくためには大切かと思っております。 皆さん１面の争奪戦をされているので、ぜひ、毎日血圧の入力などの機能があるので、例えば、登録をするスマホ教室であったり、シニアスマホ相談員の方が教えていただくときに、ただダウンロードするだけだと、気づいたら３面の一番後ろにダウンロードすることになると思います。 何となく、毎日使うでしょうといって１面の方に持っていただけるような、そういうお話をしていただけたらいいなと要望して、終わりにしたいと思います。
（なし）
○吉田ゆりこ委員長 それでは、次に、同じく設置目的の（３）に関して、②中村橋区民センターの大規模改修工事に関わる説明会の開催について、参考１から参考３が提出されておりますので、説明をお願いいたします。
○吉田ゆりこ委員長 では、質疑に移ります。
今回、参考２などの配置図を見ますと、変更があったところで、会議室１、２、３を街かどケアカフェがあったところに置いて、部屋をつなげることで広く利用できる形にしていただいたと思います。 現在、サンライフは、参考３にあるように研修室１、２をつなげて大きい会場として老人会の人や各種団体の方が大人数で集まる場として利用している方が多いところでございます。 今回、サンライフ改修に当たって、区民センターも同時に改修ということで、その場が同等程度を確保されることが絶対に必要なことだと思っています。 今回の会議室１、２、３を合わせたところで、同等数の収容の場となるように敷地面積を含めて確保されていらっしゃるのでしょうか。
ふだんから利用している人も多い施設でございますので、同等の人数が今までどおりに入って使えるようにしていただきたいところでございます。 あと、視覚障害者や聴覚障害者などの障害を持った方々が利用することも多い施設でございます。特に、会議室も含めて、音響の設備など、障害がある方でも利用しやすいような設備改修になる予定でしょうか。
そういった設備、それから、ユニバーサル表記も含めて、これからも、誰しもが使いやすい施設であり続けられるように改修をしていただきたいと思っています。 今回は説明会のお話ということで、この１時間という中で、恐らく、定員なども設けずに、質疑応答も含めてやっていただけると思っています。 障害を持ってる方もたくさん来られる可能性があると思います。今回の説明会に手話通訳者などはいらっしゃる予定でしょうか。
大規模改修に当たるので、不安を抱えている住民の皆さんがたくさんいらっしゃる中で、障害をお持ちの方も含めて、今回は個別も考えていらっしゃるということなので、個別と全体の説明会を合わせて、誰しもが納得できるような説明をしていただければと思っております。ありがとうございます。
１年半の間を出張型とした場合、地域包括支援センターが出張型を対応するのか。そうすると、かなり負担度は高くなるように思うのですが、いかがでしょうか。
そうすると、常設できないので、出張型ですと、どこの場所を利用しながら使うという話し合いまで進めていくということでしょうか。
◆白石けい子委員 逆に、この方がいいような気もします。いろいろな方々に、地域、地域の中で誘いかけながら広げていくという仕組みで、そういう点で、縮小せずに広がりを得ることと、それから、地域包括支援センターの方々は、非常に業務が多忙ですので、そこに御負担のない形での加配も認めるように、この１年半をしっかりと充実させていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
大規模改修後は、常設型に変わるというところで、先ほど言ったように、これを機に出張型と常設型で定着するという方法も、いろいろと研究して、広げていただきたいのと、それから逆に、人の手を上手に支援していただきながら、この１年半が非常に大変な思いでない形で進めていただきたいことを要望して終わります。
現在の位置から変わったということですが、図面を見ると狭くなっているように見えるのですけれども、広さについてはどう変わるのか、教えてください。
担当する職員も加配している中で、若干狭くなることが問題ないとおっしゃっていましたけれども、それで本当に大丈夫なのかという心配があります。 右下の場所の会議室１、２、３だけで賄えるということですか。もう一度確認です。
今回変更されたのは、広く使える部屋が欲しいということが一番大きかったのかと思いますが、地域包括支援センターや街かどケアカフェの活動に支障があると困るというのは、１点懸念として申し上げておきたいと思います。
ここの地域包括支援センターの中では、職員が常設で、かつ街かどケアカフェに１名配属されているというお話ですけれども、一方で、民・民で締結して、地域集会所などをお借りして街かどケアカフェをやる団体もいらっしゃいます。 そういう団体というのは、何かやる際に補助金などを出しているのでしょうか。
この常設型の街かどケアカフェについて、先ほどの地域サロン型ですと、僕も見に行かせていただいたときがあったのですけれども、例えば、お茶菓子とか、交流をする際に、使われる備品も全てひっくるめて参加費を徴収してやられていました。 常設型の地域包括支援センターがやられるところも、参加費などを取られているのでしょうか。
そういったところを少しでもカバーしてあげられるような仕組みを考えていただきたいとお願い申し上げまして、質問を終わります。
（なし）
（異議なし）
○吉田ゆりこ委員長 それでは、そのようにさせていただき、案件表の２番、委員会設置目的を終わります。
前回の委員会で申し上げましたように、本日は陳情の審査をお願いしたいと思います。 （１）陳情第６号・訪問介護登録ヘルパー（アルバイト職員）の移動時間の時間給の保障や研修、社会保障制度を充実させることの必要性について。 自民党からお願いいたします。
◆小泉純二委員 私ども会派で検討させていただきまして、結果として不採択ということでお願いします。
○吉田ゆりこ委員長 公明党さんお願いします。
◆酒井妙子委員 不採択でお願いします。
○吉田ゆりこ委員長 練馬会議さんお願いします。
今回の陳情についても、そういった背景があるのではないかと感じておりますけれども、先日の資料で、３点の説明をいただきました。 移動については介護職に限らないこと、現状の労基法上においては遵守されていること、そして、研修については実施されていること、そして、３点目については、国などに求めることについても、既に、区としては対応されているということを伺っております。こういった点を踏まえての不採択ということでお願いいたします。
○吉田ゆりこ委員長 立憲民主党さんお願いします。
その中で、背景には、事業者も人手不足を含めて、人手確保に向けて努力をされている現状もあります。 この陳情者が言われているように、アルバイト人材が複数事業者に所属した際とか、それから、それに関する社会保障等の整備を国に上げるという働きかけに関しては、介護問題全体として考えていかなくてはならない点から、陳情者が求めるアルバイト人材とかヘルパーだけに特化した形での働きかけには応じられないというところで、立憲としては不採択とさせていただきます。
○吉田ゆりこ委員長 共産党さんお願いします。
私たちも介護現場で働く人たちの処遇を改善するべきだと考えていますので、趣旨としては理解できるので趣旨採択としたいところですが、今回は継続でお願いしたいです。
○吉田ゆりこ委員長 インクルさんお願いします。
前回の御説明の中で、報酬については、20分～30分未満の身体介護について約4,000円という御説明をいただきました。これは、処遇改善の部分を含めてこのぐらいの金額ということを後で聞きました。 ここの区分は比較的時間当たりの報酬が高いところなので、ほかはもっと低くなると思います。 そういう中で、事業所として、移動時間も含めて従事者の処遇を改善するというのは、なかなか大変なところがあると思います。 なので、常勤で雇用できるような、複数かけもたなくても働き続けられるような環境を求めていくということは国に対してするべきと思っています。 ただ、今回の陳情のように、複数事業所に対しての移動時間の保障は、なかなか厳しいところかと思います。 なので、そこが陳情されている方の主眼であるならば私は不採択かと思っています。 この文面だけでは、どこが一番重要なのかというところが確認しがたいと感じていますので、継続を求めたいと思います。
○吉田ゆりこ委員長 維新の会さんお願いします。
なので、ぜひ、今後もっと働きかけていただくことを要望しまして、不採択とさせていただきます。
では、継続を求める意見がございましたが、いかがでしょうか。
ですので、継続審査をするかどうかについての採決をお願いいたします。
逆に言えば、陳情を採択するとか、不採択する、いわゆる継続ではない形を取るのには、どのぐらいのスパンの検討が必要なのか。その辺の検討を踏まえるのに、具体的にどういう形をやっていくのかというのを、継続という意見を出された会派から御説明いただきたいのですけれども。
◆小泉純二委員 ここは審査をしなければいけないというところで、いろいろと言われていることの趣旨は分からなくはないですが、審査としても態度表明は各会派で意見を出していただいたわけですから、その上での議論というのは考えられないので、ここは、すべからく委員長の判断で採決をしていただきたい。よろしくお願いいたします。
○吉田ゆりこ委員長 それでは、委員長として判断させていただきまして、よろしいでしょうか。
手を挙げているのですから、発言させていただきたい。自分も意見を言ったわけだから、それに対してこちらも意見を聞きたい。
先ほど、継続を求める意見がございましたので採決をしてほしいという意見がございました。継続するかどうかを採決したいと思います。
◆有馬豊委員 基本的な委員会の流れとしては、一人でも継続が出た場合は、継続を取って継続していくというのが本来の在り方だと思います。そうした在り方に沿って進行していただきたいということを要望します。
今回は、継続審査をするかどうか採決を求める意見もございましたので、継続するかどうかを採決させていただきます。 採決は挙手により行いますが、挙手しない方は反対とみなしますので、よろしくお願いいたします。 では、陳情第６号について、継続審査とすることに賛成の委員の挙手を求めます。 （挙手少数）
それでは、挙手少数でございます。よって、陳情第６号につきましては、継続審査としないことに決定させていただきます。 継続審査を希望した会派に改めてお伺いしますが、いかがでしょうか。
○吉田ゆりこ委員長 共産党さんお願いします。
◆小松あゆみ委員 私たちの意見は先ほど述べましたので、趣旨採択でお願いします。
○吉田ゆりこ委員長 インクルさんお願いします。
◆かとうぎ桜子委員 複数事業所の部分が課題だと思いますので、結論を出すということであれば不採択でお願いします。
では、陳情第６号につきましては不採択とすべきものと決定しますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
（異議なし）
それでは、そのようにさせていただきまして、陳情第６号につきましては、不採択とすべきものと決定させていただきます。 次に、（２）陳情第11号・加齢性難聴者に対する補聴器の購入費の補助につきましては、本日のところ継続とさせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
○吉田ゆりこ委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の３番、継続審査中の案件を終わります。
はじめに（１）委員会視察案についてですが、本日、正副委員長案をお手元に配付させていただいておりますので、事務局に説明させます。
（異議なし）
それでは、この案で決定をさせていただき、具体的な行程は後日の委員会で報告させていただきます。 次に、（２）その他に入ります。その他で何かございますか。
よって、練馬区としても、重症化予防という観点から、ワクチン接種会場をもっと多くして、石神井交流センター、東京海上、その他で、ぜひとも要望したいと思っております。
○吉田ゆりこ委員長 常任委員会での取扱いになります。
◆かわすみ雅彦委員 そうですか。以上、お話で終わります。
特に、あちこちで区民の方からいろいろな声を聞く中で、医療状態をすごく心配されている方が多いので、そこの点はこの委員会でも御報告いただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
関係する事案がありまして、報告事項として挙げることがあった場合にはという形でよろしいでしょうか。
ほかにありますか。 （なし）
次回の委員会は、10月10日（火）午後１時からの開催となりますので、よろしくお願いいたします。 以上で医療・高齢者等特別委員会を閉会いたします。ありがとうございました。