// 発言者（9名）
// 発言（63件）
○つじ誠心委員長 ただいまから、総合・災害対策等特別委員会を開会します。
案件表により進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （異議なし）
○つじ誠心委員長 それでは、そのようにさせていただきます。
初めに、（１）地域防災についての調査・研究に関して、①令和５年度防災フェスタの実施結果について、資料１が提出されておりますので、説明をお願いします。
御質疑のある方は挙手をお願いします。
今回の参加者数が3,311人ということですけれども、例年に比べてどういう状況でしたか。
◆西野こういち委員 そうすると、３千人は平均的な感じですか。
各ブースで混雑状況があったと思います。例えば、はしご車が混んでいたとか、ポンプ車の展示が混んでいたなど、混雑状況で際立ったところはありますか。
この日はすごく暑かったです。校庭ですから普通の気温よりも高かったと思いますが、たしか、37度何分とアナウンスされていました。何か暑さ対策はされていたのでしょうか。
私も待っていて倒れそうなぐらい暑くて、関係課長などは本当に大変だと思いながら見させていただきました。 例えば体育館にクーラーがあると言ったのですけれども、そういったところに誘導する放送はしていなかったのですか。
私が行ったときには、お水の話はあったのですけれども、特に空調が効いているところがどこだという話はありませんでしたが、たまたま聞いていなかっただけで、やられていたということです。 私が入ったときは、すぐ裏の体育館は効いていませんでした。体育館は２か所あるのですか。
例年、この時期にやりますので、来年以降も非常に暑いことが考えられます。担当されている方々もそうですけれども、とにかく暑さ対策をしっかりとやられるように要望して、私からは終わります。
西野委員と重なるところも多いのですが、参加させていただいて、個人的にはこの夏で一番暑かったのではないかというくらい暑かったです。 熱中症対策も、例えば水とスポーツドリンクを飲めるところが２か所あったり、クーラーが効いた休憩所もありましたし、様々に工夫されていたことは感じられたのですが、１点、難しいことだと思うのですが、複数のブースで行列ができていましたが、行列に並んでいる間は水分を取りに行けません。だからといって、どうすべきかという対案は思い浮かばないのですが、結構危険な暑さなので、そこは今後の課題になると思いました。何か御所見を頂ければと思います。
お子様連れの方が多くいらっしゃいました。帽子を被っていなかったら大変な暑さだったと思いますが、注意してくださいというアナウンスがあったからか、帽子を被っているお子様が非常に多かったと思います。 難しいことかも分からないですけれども、うちわは、ブースのプレゼントとして、いろいろなところで配っていましたが、個人的には、来たら入り口で自動的に渡されるということができたらと思いました。
（なし）
次に、同じく設置目的の（１）に関して、②令和５年度震災総合訓練の実施結果について、資料２が提出されておりますので、説明をお願いします。
質疑のある方はいらっしゃいますか。
私からは２点質問させていただきます。 まず、ある学校の震災総合訓練に参加させていただいたのですが、個人的には、入り口から熱・せき症状者スペースまでの距離が長いと感じました。 経路やトイレを分けて、健康な方と交わらないようにと考えられているとは思うのですが、私の行った学校では、校舎の端から、もう一方の端まで結構長い距離を歩かなければいけないと感じました。 ただ、もちろん、学校側との調整も必要なことだと思いますし、地元の方も長年考えてその場所になっていると思いますが、例えば、状況に応じて今後、熱・せき症状者スペースの場所が変わることはありますか。その点を教えていただきたい。
必要があれば、ぜひ検討いただければと思います。 入り口が２つある学校でしたが、熱・せき症状者スペースに、より近い方の入り口がありましたが、遠い方の入り口を使うがゆえに、校舎の端から端まで歩かなければいけないという感じでした。 いろいろなメリット・デメリット等があると思いますが、考えていただければと思います。
もう１点、震災総合訓練の際に８名の区職員がいらっしゃって、防災倉庫の鍵を開けようとする場面がありました。私も見させていただいて、代わる代わるいろいろな職員が懸命に開けようとするのですけれども、10分ぐらい誰も開けられなかったということがありました。 避難拠点は震災時にも大変重要な役割を果たすと思いますし、震災時には安全を確認した上で、一刻も早く看板を入り口に置いて、区民の方々を受け入れる。その設営をするために素早く開けなければならないということは、本当に大事なことだと思います。 ただ、その件でお話を聞かせていただくと、原因は倉庫や鍵が古くなっているというわけではなく、開けるのにコツがいるけれども、それが一人一人の職員の方々に伝わっていなかったということでした。 その件を以前報告させていただいたのですが、その後、どうなったのか教えていただければと思います。
私は、授乳室に関連して伺います。 授乳のためのお部屋を確保するというのは、これまでも安心して授乳等ができるように進められてきた一方で、授乳室のメリット、デメリットなども言われ始めています。 ほかの自治体では、災害備蓄として授乳服を備蓄しているというお話も聞いています。 災害備蓄品については、例えば避難拠点に応じて、要員の中でこれが必要だということで選択をすることは可能ですが。
基本は自助なので、赤ちゃん健診などで乳幼児をお持ちの保護者の方に向けての事前の働きかけも所管と連携してやっていただきたいと思います。 これまでも、議会の中でそういう意見が出てきたかと思うのですが、福祉などと連携した小さいお子さんがいる御家庭向けの防災の呼びかけは、どういった形で進められていますか。
◆やない克子委員 授乳服の話はある一定の方たちが対象になりますけれども、ぜひ、そういう周知も含めてお願いできればと思います。
選択訓練は、毎年同じ拠点で同様のものを行われているのか、それとも、同じ拠点でも毎年違うものが行われているのか。その辺はいかがでしょうか。
偏りがなくやっていただけるように働きかけているということで、よかったと思います。 この選択訓練や通信訓練ですけれども、先ほども鍵の話がありましたけれども、うまくいかなかったところや、要検討のところはあったのでしょうか。
今回の訓練の中で何か大きなトラブルがあったかどうか、教えてください。
◆石森愛委員 それ以外には、特に何かうまくいかなかったことはないということでよろしいですか。分かりました。ありがとうございます。
（なし）
最後に（４）練馬区立総合体育館の改築等についての調査・研究に関して、①総合体育館の改築等について、資料３が提出されておりますので、説明をお願いします。
○つじ誠心委員長 御説明をありがとうございます。御質疑のある方。
基本的に、平成24年の改築基本計画の延期です。 東京オリンピック・パラリンピックの関係で、建築資材や工賃が２割ぐらい値上がるので、その辺の見直しをして落ち着いたらという話で、10年も何も手つかずです。 行政として、課長は積極的な発言をされているけれども、内部的にはずっと止まっていた話です。東京オリンピック・パラリンピックのレガシーとして、スポーツ施設の拠点として本当に課題がありました。 そういう中で、議会としても、それぞれ基本方針、計画の中で、しっかりと拠点として整備していこうという話が、なぜ10年も止まってしまったのか。今、また建築資材が上がっています。 そうすると、多様化になっているから、いろいろなスポーツの種目があるけれども、どこかで判断しないと、また10年、20年先になってしまいます。 質問をすると、ずっと検討です。本当に検討しているのだろうけれども、全然、前向きな検討ではありません。その辺をきちんと聞かせてもらいたい。
今回の一般質問の中で、やっと、現地で改築をと、部長から答弁いただいたけれども、どうなのですか。 今までの改修内容は出ていますが、10年間、本当に生きた税金の使い方ではないです。質問して、７千万円ぐらいだったけれども、去年、つり天井の改修に約２億円。ここ10年ぐらいで２億７千万円です。どこかでもっと早く判断しないと。 たまたま、大きい、としまえんのロッカールームがなくなってしまったので、イベントもこういうところでやりたいです。本当に緊急性があると思います。 学校は長寿命化などがあるので、50年でも駄目ですけれども、これは長寿命化はないのですよね。 拠点としての要素がたくさんあると思います。直営だと思うのです、ＰＦＩとか、いろいろと考えているみたいだけれども。緊急性があると思いますので、スピード感を持って、基金も1,200億円ありますから、私は後年度負担でいいと思います。100億円か200億円はかかるだろうけれども、若い人が使っていくのだから生きた金を使った形も必要です。 確認ですが、平成24年の改築基本計画だと２万平米で、計画では３倍ぐらいの大きさになりますが、いかがですか。
確認ですが、民有地を取得した後に、そういった計画をしたわけですか。
◆小林みつぐ委員 上は送電線ですけれども、区有地の東側は民有地ですか。
見てもらうと、階段ばかりで、今現在でも高齢者や障害を持つ方は利用できません。まずは、昇降機など、いろいろなバリアフリーの対策をしなくてはいけない。幾らスポーツをやろうといっても、障害を持っていたり、高齢者だと階段はきついですから、緊急性があると思います。 普通だと、これから10年ぐらいかかります。今までの計画より、いろいろなスポーツの需要がありますから、私も一般質問で、早めに有識者や利用者を入れて、いろいろな要素を取り入れた検討委員会をやるべきではないかと提案しました。 先ほど、課長は、公共施設等総合管理計画の中で示していくとのことだけれども、これからの予定はどうですか。
今の２万平米では済まないわけでしょう。最大で２万平米なのか。
建設費も大変だろうけれども、120億円ぐらいかかりますか。
これは企画部の腕の見せ所ですので、しっかりと取り組んでいただきたいと思っています。また、いろいろな方向性が出れば報告していただきたい。 もう、待ちに待っています。10年後は車椅子かもしれないので、利用できるのか分かりませんが、その辺はぜひ、しっかりと取り組んでいただきたいと要望しておきます。
以前の計画ということで、拝見させていただきました。 先ほど、課長から御説明があったように、10年経過して、世の中の状況、そしてスポーツの状況、そして練馬区に設置してあるスポーツ施設の状況もかなり変わってきておりますので、それらも含めた上で、また必要なもの、不要なものを精査していかなければいけないといったこともよく分かりました。 一つ、２ページの裏の、この時点での改築基本計画の概要で、（３）施設計画とありまして、温水プールだとか、いわゆるスタジオが入っています。 先ほど小林委員からいろいろな機能をとありました。 例えば、最新の体育館ですと、コンサートができたり、また、マルシェをやったり、講演会もそうですけれども、太鼓の練習ができたりとか、音が出る阿波踊りの練習といった部分も必要になってくると思います。 今後は、スポーツの多様性もそうですけれども、プラスアルファの部分で、これから加えていこうという方向性が分かっていれば教えていただけますか。
そういった部分で、全部が全部できるわけではないですけれども、他自治体の体育館を参考にしながら、できるところを取り入れていくことは、一つ勉強として大事だと思いますので、よろしくお願いいたします。 それと、中のバリアフリーもそうですけれども、例えば、今の場所ですと、お体の不自由な方は自転車で行けないので、車で行く、もしくは公共交通機関で行きますが、どこかの駅から直通のバスは出ているのですか。
基本の話として、この場所でということがありますけれども、例えば大会などもありますので、ピストンも考えていかないと、公共交通機関だけでは、とてもではないけれども、試合の開始時間にも間に合わないですし、大きなイベントができるようになった場合には他区からも来るので、交通の部分は非常に大事になってきます。その辺もしっかりと踏まえて、今後の計画に入れていかないといけないと思います。その点はどう考えていますか。
そういった様々な観点からしっかりと検証しながら進めていただきたいと思います。よろしくお願いします。
いろいろないきさつの中で建築が延期されてきたと思います。途中で、都が練馬城址公園を造ることを示してきたところがあると思いますが、それ以降、議会としても様々な会派の中で練馬城址公園に総合体育館の機能を持っていくべきであるという議論もあったと思います。 それを受けてかどうかは分からないですけれども、区は、議会からそういった意見を受けて都にどういった働きかけをしてきたのか、それとも、していないのか、お聞きできればと思います。
場所を移転して練馬城址公園に造ることができれば、工事中の使えない時期を設けることなく、切れ目なく使えたので、そういった意味では残念でした。都の事業で進めるのでしようがないと言えばしようがないと思います。 先ほどもあったように、いろいろなスポーツの状況が変わってきました。先ほどの石神井松の風文化公園に関しては、時機を逸することなく整備されてきたと思います。これまでも練馬総合体育館の改築の話があった中で、そういったことを踏まえた上で、そういった施設を計画してきたのか。その辺はいかがでしょうか。
そういったことを考えると、今までつくってきた基本計画や施設計画は、一度振出しに戻って、どういったものが必要なのかという機能も含めて一から検討していくのか、これをたたき台にした上でブラッシュアップをしていくのか、その辺はいかがでしょうか。
先に行けば先に行くほど必要な機能というのは増えてきたり、要らないものも出てきたり、どこかで決断をしなければいけないと思います。 将来的に見れば、対処治療のように改修にお金を使うよりも、どこかで決断して、長く使えるものを早期に整備していただくことが一番好ましいと思います。これから期待しておりますので、よろしくお願いいたします。
◆島田拓委員 一つ、この間、改築を前提とした検討が行われてきたということですけれども、改修による長寿命化の検討は行われてきたのでしょうか。
大規模改修で対応できない具体的な根拠を教えていただきたいのですけれども、いかがでしょうか。やはり検討するべきだと思います。それはやっていただきたいと思います。 一からやり直すということで、以前出した基本計画どおりになるかどうかは分からないということですけれども、例えば、現状だと、敷地内にエア・ライフル場などもあるということです。そのときにつくられた計画だとそうした機能や施設がどうなるのか。 前回の計画だと、卓球場、柔道場、剣道場などが入っていますけれども、こういったものも全て継承されることになるのか。それを教えてください。
もし、検討するといった場合、区としてどれぐらいのニーズがあるかをつかんでいるのか、教えてください。
今、総合体育館の建て替えを前提としていたと思うのですけれども、用地取得基金を活用している状況だと思います。 別紙１の図面上でいうと、区は、どの辺りの土地を用地取得基金として持っていますか。分からなければ個別でいいです。
複数あったと思ったのですけれども、分からなければ個別でいいです。
お金がないといって、ほかの公共施設を縮小している面もありますので、しっかりとした検証を行って情報を提供していただき、検討していただきたいと思います。
昔から議論されてきているということで、新人としてかなり難しいです。 不勉強で申し訳ないのですが、谷原の場所で改築されることの不安な点が結構出てきたと認識しているのですが、いい点を教えていただけますか。
駐車場がある西側が区有通路で幅員４メートルになっているけれども、一番目白通りに接しているところも、区有通路という扱いでよろしいでしょうか。 なぜかというと、10年ぐらい同じ車が動かないでずっと置いてあります。拠点とおっしゃって、できる限りこの場所で新たなものをということであれば、例えば東の隣地も、いろいろな事情で御協力いただける範囲があったら必要だと思います。 この道路には、動いていない車がありますが、課長は、確認したことはありませんか。以前、お寿司屋さんがあった東側の道路です。 これが区有通路であれば、土木部に言ってもらいたいです。いざ、本格的に動いたときには、ここをそういう使い方ができるのであれば、私は廃道して体育館の一部の施設に入れてもいいのではないか。使っていないのだから。あの道路は他の人が使えません。 答弁は難しいと思うけれども、非常に大事なことだと思ってお聞きしました。
北から南が、仮に区有通路の扱いになっていたとしたら、あればよくないです。私は、いざというときには敷地編入してもらいたい。
◆藤井たかし副委員長 仮に区有通路であれば、ずっと置いてあるから、確認だけではなくて管理の在り方も考えた方がいいと思います。
（なし）
その他の委員会設置目的につきましては、本日は全て継続とさせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。 （異議なし）
○つじ誠心委員長 それでは、そのようにさせていただき、以上で、案件表の１番、委員会設置目的を終わります。
初めに（１）委員会視察日程（案）について、事務局から説明をお願いします。
（異議なし）
それでは、この案のとおり実施させていただきます。 次に、（２）その他に入ります。 その他で何かございますか。 （なし）
次回の委員会は第四回定例会中の開催となります。１か月前の議会運営委員会にて日程（案）が示されますので、御確認いただきますよう、よろしくお願いします。 以上で、総合・災害対策等特別委員会を閉会いたします。お疲れさまです。