// 発言者（6名）
// 発言（184件）
本日の記録署名委員は、田中、栗谷両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 古沢経営企画部長。
○松本翔委員長 中島財政課長。
よろしいでしょうか。 田中委員。
◆田中正也委員 まず、１番目の幡ヶ谷二丁目の基本設計業務委託なんですけれども、これ、全額繰越明許なんですけれども、内訳は、主なもので構いませんので、分かる範囲で教えてください。大きなものだけでいいです。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 今年の12月までに、いわゆる基本計画が完成するという見込みなんですか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 順調なんですか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 都との協議、いわゆるどういうものをつくっていこうかというような協議というのは、煮詰まってきているというふうに理解していいんですか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 分かればでいいんだけれども、都側と区側というのは別の棟というふうに聞こえるんだけれども、別の棟という理解でいいんですか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 つまり、都市計画変更がされなければ、逆に言うと、されたら具体的なものが出てくるという、そういうことになるわけですね。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 一応、委託先だけ教えてもらっていいですか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 あと、民生費のけやきの苑・西原総合改修工事基本設計及び実施設計なんですが、せせらぎの契約案件のときにちょっとお聞きしたんですけれども、これ、どういうスケジュールになっているのか教えてください。来年の１月までに完了というふうになっているんだけれども、基本設計が１月に終わって、それ以降の計画がどういう計画になっているのか教えてください。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 工事の完成見込みはいつなんですか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 つまり、令和９年１月までに順次、今のけやきの入所者をほかの施設に移動していかなきゃいけない。その受皿がせせらぎの特養で、今改修しているね、改修計画のある特養であったり、神宮前の国有地の特養であったり、あそこも60床ですかね。けやきは120床なので、それは実際に全員受け入れられるような計画になっているんでしょうか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 つまり、ほかの特養も入居制限をかけて枠を確保しているということでいいんですね。
○松本翔委員長 中島財政課長。
午後１時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４７分 再開
田中委員。
◆田中正也委員 なかなか苦しいところですね。待機者は200人台で安定しているとはいえ、やっぱり切実な入居希望者、私も知っていますけれども、たくさんいらっしゃるので、特養の増設は是非進めていただくように、そちらのほうからも所管のほうに言ってください。よろしくお願いします。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 この民生費の物価高騰対策給付金給付事業なんですけれども、普通にまたがるから繰越しということなんですけれども、この間、給付に関する事務費が、他区と比べて委託が高いんじゃないかということで、そういったことについて、財政のほうで、所管課と何かしら、他区に比べてもやっぱり高いということを指摘させていただいているんですけれども、これからでもいいんですけれども、見直すなり何なり適正なのかどうかということを判断していくとかという方向性というのはあるかどうか、お示しいただきたいです。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 過去に委託した委託先などが、同じようなところでやってもらうのがいい場合もあれば、そういったところが続く中で見直すべきところがしっかり見直されずに引き継がれて、結果的に適正な経費なのかどうかというところが見過ごされてしまう可能性もあるので、しっかりとその辺はチェックをしていただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
治田委員、続けてどうぞ。
◆治田学委員 １点だけこれ。次ページの広尾中学校の埋蔵文化財発掘調査業務委託なんですけれども、これというのは、全部区費ですか。これ、何かこういうものの関係で、何かしら国とかから出ないんでしたっけ、こういうのは。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 工期というか、これ結構解体までちょっと時間が、今もう既にそういった一部使えないとかね、テニスコートとか、運動場とか使えないというような状況の中で、ただ出てきたものは適正に今後も活用していただくように、ちょっと要望しておきます。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 今の関連なんですけれども、結構貴重なものが発掘されたというふうに聞いているんですけれども、あんまり聞いていらっしゃらないかな。今、結論的には治田委員の結論でいいんだけれども、やっぱり渋谷区の歴史を形づくっている重要な史料なので、適切に保存もするし、公開もしていくべきだというふうに思いますので、所管に伝えてください。
では、伊藤委員。
それで、一つ聞かせていただきます。 この土木費、道路橋梁費、猿楽橋架替え計画補助委託、今年の12月ということになっているけれども、私の認識では、この12月になったら、一応ＪＲとの調整も済んで、何年ぐらい、10年以上かかるというふうに所管はずっと言い続けてきて、はっきりしなかったんだけれども、10年以上という時期が、10年になるんだか、11年になるんだかということが分かったり、100億円ぐらいって言っていた費用が、90億円なんだか、110億円だかということがはっきりするという時期が、この令和７年12月という考え方で大丈夫ですか。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 伊藤委員。
◆伊藤毅志委員 これは所管に言うしかないんだけれども、みんな地域の人たちはそこがどういうふうになってしまうんだというのは、だんだん分かってきて戦々恐々としているので、急いでちゃんとはっきりさせることはっきりしてもらいたいというふうに、この委員会から出たというのは、よくお伝えください。
桑水流副委員長。
◆桑水流弓紀子副委員長 すみません、３ページの６、区民施設費の農園ハウス設置工事のところなんですけれども、こちら令和７年６月というふうにおっしゃっていたかとは思うんですが、もう少し何かスケジュール感だったりですとか、把握されていることだったりという部分を御存じなことがあればお願いします。
○松本翔委員長 中島財政課長。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
何か御案内みたいなところとか、そういうスケジュール感というのはつかんでいるというか、把握されているところはあるんですか。区民の方だったりですとか、区のホームページだったり。
○松本翔委員長 中島財政課長。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５５分 再開
「報告第３号 渋谷区土地開発公社の経営状況の報告について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 古沢経営企画部長。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
田中委員。
◆田中正也委員 まず、用地取得事業の22億6,132万7,000円について、候補地が決まっているわけじゃないよということだったんですけれども、この予算上の平米単価と路線価を教えてください、２か所の。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。どうぞ。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 路線価もお聞きしたんですけれども、出ませんか、それぞれ。本町四、五、六、補助18号。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 地価の高騰が激しいということが言われているんですけれども、本町のほうは令和７年で路線価と変わらないって言っていらっしゃいましたけれども、補助18号のほうは、これ１年間でこんなに上がるということなんですか。これ、両方路線価なんですか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 とすると、これまだあと５年とかもっとかかるのかな、最終事業年度をちょっと覚えていませんけれども。これずっと上がり続けると、事業計画自体が崩壊しちゃうんじゃないかという気がするんだけれども、その路線価の値上げというのは、いわゆる売買価格の値上がりに直結してくるんだけれども、その辺は織り込んでいるんですか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
それと、その下のほうの用地処分事業のほうの平米単価を教えてください。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
本件について報告聴取を終了いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時１０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１２分 再開
「報告第４号 株式会社渋谷サービス公社の経営状況の報告について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 石井総務部長。
○松本翔委員長 田中総務課長。
治田委員。
今あった中で大きいところで、このマイナポータルの支援等業務というところで、臨時の交付窓口を置くということなんですけれども、結構これ金額が大きいと思うんですが、どういった体制なんですかね。具体的にどういったことを担うのか、もう一度。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 土曜日、こういったサービスを行うことで、マイナンバーカードの交付の対応というのが、サービスが拡充するということは理解できる一方で、土曜日にこういった事業をやるという周知とかというのは、要は土曜日って結構分かりづらいと思うんですね。一方で、やれば便利なんだけれども、区役所が土曜日やっているよというのをちゃんと周知できないと、使われる率も低くなっちゃうんじゃないかなと思うんですが、その辺はどういった形でやっていくとかということは聞いていたりしますか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員。
続けていいですか。 （「ちょっと関連」と言う者あり）
○松本翔委員長 関連で、田中委員。
◆田中正也委員 今のマイナポータルの大幅な予算増になっているのは、これ、たしかマイナンバーカードの有効期限が５年更新でしたっけ。最初に取得した人が５年目を迎えるというようなことがあって、こういう体制補強とか、こういう事業を請け負っているということなんですかね。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 ちょっと戻るんですけれども、35番、34番にも、あと36番にも関わるんですが、プールの件で、昨年ちょっと大きな事故があった中で、サービス公社はプールの管理をする業務委託を請け負っているということになると思うんですが、この間、文教委員会などでは、そういった教育委員会及び学びとスポーツ部との連携とか、そういったことが二度と起こらないようにということで、サービス公社であったり、保守事業者とのやり取りは行って、一つのマニュアルができて、そのマニュアルにのっとってやっていくということは理解しているんですが、改めてサービス公社の中で、そういった連絡体制の徹底であったりというものがどのように行われたかということが、もし分かれば。分かればでいいです。何かしらやられたこと、今年度に向けて。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 ちょっとこういう言い方はあれかもしれないですけれども、事故が起こった背景というのは、その当日にしっかりと学校に、一回連絡が行っていたんだけれども、学校のほうではそれをしっかり引き継いでいなくてということであったんですけれども、二重三重のチェックができるような体制があれば防げたことでありますし、多額のやっぱり損失を出してしまった事故でありますので、やっぱりそこについては管理をするサービス公社側も、こういったことを二度と起こさないということで、しっかりと対応を徹底していただきたいと思いますので、その点は改めて指摘しておきます。
○松本翔委員長 須田委員。
◆須田賢委員 幾つかあるんですけれども、まず町会掲示板ポスター、これは去年の、今年からのっかったということなんですけれども、何町会分で、どういう計算でやっているのか。何か所分と言ったらいいのかな。それはどういった考え方なのか教えてもらえますか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 須田委員。
あともう一点なんですけれども、シニアクラブ事業運営支援業務、よくいろんなシニアのイベントをやっていると、本当にサービス公社の皆さん一生懸命やって、シニアの方からもすごく信頼厚く、私はこれは担当の方はすばらしい対応されていると思うんです。これどういう体制でやっているのか、ちょっと教えていただいてもいいですか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 須田委員。
◆須田賢委員 やっぱりそういった地域のイベントでもサービス公社の方が出られたりですとか、今回このシニアのイベントも、近隣から応援されたりとか、本当に私はやっぱり変なＮＰＯとか、民間企業にやらせるぐらいだったら、サービス公社の皆さんは、金額はちょっといろいろあると思うんですけれども、やっぱりすごくよくやっていらっしゃるので、今後も引き続き是非現場の方にも頑張っていただきたいということをお伝えして終わります。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 自主事業の内訳を教えてください。去年との増減比較も併せて教えてください。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 派遣が増えているのと、幼児体操が減っている要因というのは何ですか。派遣先は今まで大学とかだったんですけれども、派遣先が増えたとか、そういうことなんですか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 これ、派遣先が増えているということなんですけれども、人件費の増とかによるマージンが併せて増えたとか、単価が増えたとか、そういうことは要因としてあるんですか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 ちなみに、このマージンというのはどういう、賃金の何％とかってなっていると思うんだけれども。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
それと、ちょっと予算のときに、予算参考資料で配られたものを今持っているんですけれども、まず人員体制がこの資料だと、令和７年212人になっているんですね。今日お配りいただいた資料だと234人なんですが、これどういうふうに違っているんでしょうか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 それと、この予算参考資料の中には、事業計画の予算ベースも出されているんですけれども、それとの食い違いも幾つかあるんですけれども、例えば幡ヶ谷社教館とか、恵比寿社教館とか、結構差が出ているんですね。150万とか160万とかという差になって出ているんだけれども、これは何か理由があるんですか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 それと、もうちょっとその事業のことで、本町ＣＣの受託で区民会館等運営管理事業が相当増えているということなのかな。1,024万3,000円ぐらい予算ベースのときと比べると増えているんですけれども、これは先ほど２億3,171万の執行予算のところの昨年との増減比で御説明いただいた本町ＣＣや二の平荘、初台区民施設の新たな受託があったからという説明があったんですけれども、それぞれちょっと内訳を教えていただけますか。その３つだけでもいいけれども。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
その指定管理なんですけれども、ちょっと分かれば教えていただきたい。受託事業者は指定管理者になっているんだけれども、ここについている本町ＣＣで言えば１億90万4,000円、これは要するに数社が一緒になって受託して、一つの事業体になって受託しているので、それどういうふうに予算とか、あるいは責任団体はどうなのかとか、そういう仕組みというのをちょっと簡単でも教えていただけるか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 つまり、サービス公社が軸になって運営をしていくし、お金もそういうふうに流れていくというふうになっているということですね。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 地元では期待の施設になっているので、この間、開所式のときにもサービス公社の方が決意を述べていらっしゃって、大変心強く思った次第なんですけれども、しっかり財政的にも裏づけをしてあげていただきたいと思います。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 ３ページの事業執行予算の中の賃金の欄のアルバイト等給与で、プール監視員等325人ということで、これ延べ人数だと思うんですけれども、昨年310人ということで増えているんですが、本年度、本町のプールが使用がなされないという中で、監視員の数が増えている理由というのは、これどういったことなんですか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員。
あと、下から３番目のソフトウェアの自動抽選システム等、こちらが皆減という形になっていると思うんですが、これは予約等の抽せんって、施設等のですか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員、どうぞ。
◆治田学委員 そうすると、通常は保守というか、運営するに当たって何かしら経費がかかるものではないということですよね。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 前々年度も51万7,000円予算が出ていて、昨年度55万円ということだと思うんですけれども。改修なのか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 ということは、前年度はそれぞれ改修費用として51万7,000円と55万円が改修としてかかっていたけれども、今年度はないということですね。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 職員の処遇についてちょっとお聞きしたいんですけれども、たしかサービス公社が始まるときには、区の仕事と同様の仕事ということで、区の職に準じて給与体系も設定されていたと思うんです。それは今も変わらないですか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 田中委員。
ちょっとこれから先、初めて聞くので、時間がかかるとすると、事業報告のときに分かるようにしておいてもらえたらいいので。つまり、正社員と準職員の賃金の差がどういうふうになっているのか。それぞれ構成員の男女比、それぞれの平均賃金はどうなっているのかというのをお聞きしたかったので、また秋に、３定のときに準備しておいてください。 それで、さっきのプール監視員なんだけれども、毎年、毎回恒例のように質問している話ですけれども、先ほど見てきたら、時給が1,130円、これは代官山スポーツプラザプールの監視員ね。ひがし健康プラザは1,165円ということで間違いないですね。
午後２時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５０分 再開
田中総務課長、どうぞ。
○松本翔委員長 関連で、須田委員、どうぞ。
◆須田賢委員 ちなみに、これってマックスで1,330円ということなんですか。経験を積むといろんなアルバイトとかだと、普通はどんどん上がっていくと思うんですけれども、一定頭打ちはあるにしても、上限は幾らとか決まっていますか。すみません、分からないようでしたら、今度報告のときに答えられるようにしておいてください。戻します。
○松本翔委員長 田中委員、どうぞ。
少なくとも、公契約条例の最低賃金の1,426円にまでは直ちに上げるように、これは強く指摘をしておきます。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
◆桑水流弓紀子副委員長 すみません。総務委員会メモのほうの資料、事業計画の43番の本社部門等の経費に関して、内訳だったりですとか、御説明をお願いできますか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
以前、北渋ＲｕｎＲｕｎか何かのものが、この本社部門等の経費に入っていたような記憶があったので、ちょっとそこを確認したいなと思ったんですけれども、それは例えばそういったイベントみたいなものは、先ほどの自主事業だったりのほうに入っているんでしょうか。
○松本翔委員長 田中総務課長。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
そしたら、すみません、先ほどの自主事業の中の地域イベントの290万の内訳があるなら、そちらをお願いいたします。
午後２時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５７分 再開
田中総務課長。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
あとすみません、38のＳＨＩＢＵＹＡこども未来プロジェクトに関してなんですけれども、（１）の社員が兼務で（１）が自主事業というふうになっておりますので、こちらはちょっと内訳だったりですとか、兼務している結果どういう体制で、このこども未来プロジェクトが行われているのかみたいなところとか、少し説明していただけますか。
○松本翔委員長 田中総務課長、どうぞ。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時００分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０４分 再開
次回の委員会は６月12日木曜日、議会運営委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後３時０４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 同 委員 同 委員