// 発言者（6名）
// 発言（81件）
本日の記録署名委員は、五十嵐委員、岡田副委員長にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 この後、午前10時40分より議場において、令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第６号）に関して、理事者の説明を聴取しますので、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５２分 再開
「令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第６号）の関連調査について」を議題に供します。 理事者の補足説明を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 金城保育課長。
その際、ページ数をお願いいたします。 五十嵐委員。
具体的に歳出のほうですけれども、（１）の保育所児童保育委託経費で１億4,000万余、それから認定こども園、東京都の分が主ですけれども、金額が少しずつ違うので、（１）はどの保育施設に子ども何人分、それと国と都が増額したというのは、前年度に比べてどれぐらい、この金額が上がったから、この総額ではこれということだと思うんですが、例えば積算的にどういうふうに上がったのか、その増額の内容と、それから支出する保育所等についてどういう状況かというのを伺います。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それで、歳入のほうの国から出る分と、それから東京都のほうで、歳入の額と歳出の額が違いますよね。これはどういうことですか。そっくりそのままではなくて、認定こども園のほうが歳入よりも多くなっているんですが。これは国と東京都の役割として、国のほうは保育所、それで（２）のほうのこども園は、国が出す分も認定こども園の保育園の子どもの分が（２）に入るから歳出のほうが多いということなのか、ちょっとその辺はどういうことなのでしょうか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 具体的に、パーセントでは3.5％ということなんですが、子どもの数にもよるけれども、例えば保育園同規模だったら、具体的に金額としてはどれぐらいずつ増額になるのですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
治田委員。
◆治田委員 これ国のほうでは、決まったら遡って支給という形になるということなんですけれども、今後の支給の方法というか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、この後、どういった形でこれ、ボーナスみたいな形で反映するんですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 その支給分ですが、認可保育園は公定価格の改定って毎年なのか、それとも一定期間なのでしょうか。前はこういう形ではなかったように思いますけれども。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今日の東京新聞に、要するに保育園が、認可保育園なんかについては、かつての社会福祉事業団というか福祉事業をやっている施設と公立というふうになっていたのが、途中から株式会社という形になって、かつての社会福祉法人とか公立の場合は８割方、人件費に保育料等を国の補助金も含めて使えたものが、株式会社の場合は当然株主への売上げから、保育料からそういうのを、株式会社の場合は８割ではなくて６割ぐらいが人件費で、あとの部分は本部のお金として上げる、本部が使える経費という、そういう仕組みに変えられたために、保育士の人件費が社会福祉法人などと株式会社で差が出てきていると。その辺が保育士の賃金が低いということの一つにもつながっているのではないかというのが、今日の東京新聞に書かれていたんですが、今、治田委員からもあったように、今回のこの公定価格の改定ということで各園に行くわけですけれども、その辺がどういうふうに使われるかというのは、区では渡したら、あとはそれぞれですよという形で、その辺の人件費に使われているかどうかというのは、全然把握ができないのですか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 是非その辺は、今日の東京新聞にも、東京都のホームページでは各園がどういうふうに使っているかというのが分かるからというようなことも報道されているのですが、人件費を主に使っていただけるように、区としても注目しておいていただきたいということを要望しておきます。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちょっと基本的なこと聞くのですけれども、これあくまでも保育士さんの人件費が変わるということの理解でいいですよね。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
以前、ここでもあれだったんですけれども、保育士の処遇改善をするために中で調整して、なかなか非常勤であったり、いわゆる用務をやられる方とかの処遇がむしろ低くなったというような話もある面では聞いて、そういったところについては、きちんとバランスよくそういう処遇が一定担保されるような形にしていただくように、なかなか保育課から直接事業者にそういったところまで言えないかもしれないというのは分かっているんですけれども、そういった職場の環境がきちんと担保されているかというのは、きちんと渋谷区内のお子さんを預かる施設ですので、そこについてはしっかりある程度チェックできる体制というのを持っていただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
岡田委員。
◆岡田副委員長 この資料なんですけれども、30ページのところで、今回のは特定財源、国庫と都からということにはなっているんですけれども、一般財源31万5,000円ってなっているんですけれども、これは何の金額になるんでしょうか。
○神薗委員長 金城保育課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
◆岡田副委員長 ということは、先ほど公定価格、今回の上がる金額と、その人数分というのがあったんですけれども、それプラス一般財源からも何らかということなんですかね。
午前１１時０７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０８分 再開
金城保育課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１１分 再開
続きまして、教育委員会事務局の関連調査を行います。 歳出予算の補正、繰越明許の補正について、理事者の説明を求めます。 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 横手学務課長。
治田委員。
◆治田委員 これ１億3,200万円ということで、大きな公費がかかることになってしまったわけですが、改めてちょっとごめんなさい、この額とちょっと離れてしまいます。今、再発防止のためのガイドライン的なものをつくるということだったと思うんですけれども、その進捗はどんな感じですか。２月中ということだったかな。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
あわせて、ほかの委員からもありましたけれども、ほかの温水プール施設等でも、それはきちんと共有されるということも、併せてそのときに説明いただければと思いますが、それいかがでしょう。そういった機会を持っていただきたいのですけれども。
○神薗委員長 そうですね。委員会での報告に関しては、こちらのほうとまた協議して相談をさせていただければと思いますので、そういうことでいいですか。
◆治田委員 分かりました。委員長がそういう立場で。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今、予算が通った後に直ちに契約して、工期６か月でということですが、トータルしての話ですけれども、一応夏場までには、６か月だと秋から再開という状況ですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そういうふうになりますと、子どもたちの授業としての、温水プールだから１年中使えるというのはありますけれども、教育を優先すると住民の施設開放にも影響が出てくると思うので、その辺はどんなふうな見通しというか、施設開放も10月から開設できるという状況なのか、それとも一定子どもたちの教育を優先してやるということなのか、その辺はどういう見通しですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 11月から３月まで教育優先ということですが、空いている部分については11月ぐらいからは住民にも開放できる時間もあるかなという感じですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 改めてガイドラインについては報告いただく機会ということですが、前に委員会に経過報告があったときには、率直に言って、工事をするときに、本日は工事のため使えませんよなどという貼り紙ぐらいは出されていたのかなと思ったけれども、それもなかったということを聞いて、改めて全ての施設について、やっぱり一からもう一回、意思統一していただいて、ルールも明確化していただくということが、非常に大事じゃないかなというふうに思いましたので、その辺の再発防止のガイドラインが文書化されたら、是非、委員会にも提供いただくのと、区民にも周知をしていただきたいということを併せてお願いしておきます。
栗谷委員。
◆栗谷委員 これはつくったところにお願いするんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 事業者を教えていただけますか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 分かりました。
岡田委員。
◆岡田副委員長 工事が半年かかるということで、年度をまたいでしまうということなんですけれども、今回ちゃんとガイドラインをつくっているということなんですけれども、年度をまたぐと、どうしてもまた人事のいろんな入れ替わりも出てくるので、そうやって人が替わったとしても、しっかり引き継がれるように、こうしたミスというか、こうした情報共有がある意味、原因でもあると思うんですけれども、そこがきちんと統一できるような、人が替わったとしても、そういったことが速やかにできるような、誰が見ても分かるような、そうしたガイドラインと、あとそうした管理をしていただきますように、これ強く要望させていただきます。
星野委員。
あと、区のホームページのほうに不具合によりというのが書いてあったと思うんですが、今伺うと、工期６か月、併用を考えると区民の利用はもうちょっとずれ込む予定ということで、不具合、故障という言葉にしても、受け止めるレベルが様々あるかなと思いまして、軽く受け止める方ですとか、こんなに長くなるとは思わなかったという方もいらっしゃると思いますので、その辺、公表される言葉、もうちょっと詳しくされる御予定などあるかお聞かせください。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 詳細が分かりましたら、速やかにアップデートしていただくようにお願いいたします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時２２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時２６分 再開
次回の委員会は２月27日木曜日、午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほかは何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午前１１時２６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 同 委員 同 委員