// 発言者（7名）
// 発言（227件）
本日の記録署名委員は、近藤、田中両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５５分 再開
「令和７年度渋谷区一般会計補正予算（第３号）の関連調査について」を議題に供します。 初めに、区民部の関連調査を行います。 理事者の補足説明を求めます。 本間区民部長。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
増田委員。
１年前の議事録を見ると、去年の補正前予算額は3.2億で、同じタイミングで4,000万円補正されていたと思います。今回は当初から４億円も確保されながら、さらに補正は必要になっているということだと思うんですけれども、ここを何か分析といいますか、どういった要因があってこういうことになっているか、御説明いただけますか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
単価が大きくなったことが主な要因と御説明いただいたのですが、去年、結構全体の株価はかなり高くなっていたと思うんです。株式だけ見れば、活況というか景気がよかったと思うんですけれども、そういったこととこの単価が上がっていくというのは、何か関係されているものなんですか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 還付が増える要因というか条件というかは、この対象者にとってどういうことが起こったときにより単価が高くなるというものになるんですか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
２年度にわたっての損益を通算して実質の課税実態が計算されるということになるということは理解いたしましたので、去年の活況についてはまた来年度そういう影響も出てくるんだなというところまで、分かりました。ありがとうございます。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 今の株価が上がっていて、だけど所得というか損益は生じるということというのに関連してなんですけれども、これ予想なんですけれども、ＮＩＳＡとかＳ＆Ｐ500、やはり海外銘柄がほとんど多いということで、その為替レートがこれ関係して減っているのかなと思ったんですけれども、そのあたりは区としては何か考えて分析というか、されていますか。なければないでいいです。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時０４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０６分 再開
続きまして、福祉部の関連調査を行います。 理事者の補足説明に関しましては、福祉部に関する説明は一括して順番に行っていただければと思います。 それでは、理事者の補足説明を求めます。 原福祉部長兼高齢者政策担当部長。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 守生活福祉課長。
○橋本侑樹委員長 山口生活支援課長。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
それでは、御質疑をお願いします。 近藤委員。
ちょっと新規の事業のことをまずお聞きしたいんですけれども、予算説明書の18、19ページで御説明いただいた地域密着型の随時対応型訪問介護看護。もう少し詳しく事業内容の説明をお願いします。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
訪問看護では、こういったサービスが今までも契約によっては使われていたと思いますけれども、訪問介護においては初めてのことになるかと思うんですが、これは介護保険法の中ではそもそもあった事業なんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
今回の新しい事業所が立ち上がることに対して補助をされるんですけれども、想定される利用者の数といいますか、お声があるとか、そういった背景などを教えてください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
そうしましたら、例えば現在訪問看護または訪問介護を利用されている方が、新しいこういった事業所が始まることにより、ケアマネジャーと相談とはなると思うんですけれども、こちらのほうが有効であると思えば、こちらの事業所のほうに契約し直すみたいなこともあるということですよね。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
言い直します、すみません。そもそもその医師というものが、こちらの事業所でどういった位置づけにあるのかというのは分かりますでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 今ので分かりました。訪問介護の事業所が主で、そこが直接訪問看護事業所と連携をしていて、その訪問看護事業所も複数あるといった理解でよろしいんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
そうしましたら、今回新規で始まる株式会社エイプレイスのほかにも、こういった事業を展開したいといった場合には、それも区が補助をしていただけるんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 是非こういった事業所が訪問介護を使うことによって、状態によっては、特に御病気など抱えて夜間帯に急変されることを繰り返していたりとか様々そういった事情があるにもかかわらず、なかなか訪問看護にはつながっていないといったケースなどは拾っていただけるのかなというふうにも思いますが、ちょっと訪問看護事業所も減ってきているということもあるので、そういったことも訪問看護のほうも充実できるようにしていかないと、せっかくこういった仕組みができても、対応がすぐできるかどうかというのは難しいのかなというふうに思うので、そのあたりもサポートしながら是非進めてください。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 すみません、新規で来年２月１日から開設する株式会社エイプレイスの今までの実績というのは、何か渋谷区の中であるのでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 渋谷区ではということを今おっしゃっていたので、ほかの区とか市とかでの実績が例えばないと、全く新しく新規参入するところだと、なかなかその選定の基準というのが難しいのかなと思うのですが、そこら辺はどういう形でここが手を挙げて決定したという経緯があるか教えてください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 これ開設費の補助ということで、交付金として出すのであまり使途を限定はしていないんだと思うんですけれども、どういうことを想定して補助が出るようになっているんでしょう。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 何か規定の金額があるわけじゃなくて、その事業者のほうからの申請によって決まるということでいいんですか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
今後同様の事業者が出てきたときに補助されるかというところで、開設相談があったときにその都度検討というふうに御答弁されていたんですけれども、今回は東京都の補助事業で恐らく事業者の方が申請されて、採択されたからこういった補助が下りているということかなと思っているんですが、そこで何か区のほうで判断するということはあるんですか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
事業者と渋谷区とで思いが一致して、東京都に申請しようというところで初めて申請できるというシステムなんですね。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 関連なんだけれども、先ほど対応が可能な人数というのは20人ぐらいだと。これは今の渋谷区の現状として、このエイプレイスの後にこういう事業所がまた手を挙げてくれるという話の中で、例えばその対象者がそんなに多く今見込んでいないのに、こういうところばっかり増えてもどうかなというのも何となく感じたもんですから、今、渋谷区の現状としては、こういう事業を活用するというか、そういう対象者というのはどういう感じで今把握されているんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 ９期計画での２事業所がこれで達成できたということで、今後もこういうニーズをきちんと把握していただいて、10期計画にそれを生かしていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 次の介護施設物価高騰対策補助事業についてお伺いしたいのですが、まず実施補助対象期間を伺っていなかったと思うんですが、教えてください。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 分かりました。そうすると遡って給付してくださるということで、その先の、今もう９月下旬ですので、10月以降はどうなるのかというところも気になってはくるのですが、そこはどんな考えですか。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
ちょっと中身の確認に入るんですけれども、まず車両燃料費について27事業所、51台というふうに伺いました。昨年は、31事業所、55台という議事録を確認しているんですけれども、やはり撤退とか事業所がなくなってしまったりというところが１年間であるんですか。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
ただ、やはり金額については、去年ももっと欲しいという声、事業者から伺っていましたので、内訳を伺いたいのですが、総額は少し、事業所が減っているのに対して総額が増えていると思います。光熱費ですとか食材費、燃料費ごとの単価、恐らく出されていると思うんですけれども、御説明いただけますか。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 月額１人当たり2,688円、そうですね、去年の御説明だと、光熱費ですとか食材費に分けての１日当たりの単価だったので、今ちょっとすぐに詳細な比較ができないのですが、昨年度に比べると給付のレベルというのは少し改善されたと思っていいんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 このアップ分は、東京都に倣ってアップしたということですか。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
あと、事業所の声を伝えさせていただくと、やはり他区と比較して、まだ渋谷区では独自に支援していただく余地はあるんじゃないかという声もありますし、車両のほうも、やはりコロナ前の水準と比べると今1.3倍くらいの燃料費になっているところで、私が伺った事業所だと、１台当たりガソリン代10万円くらいかかると、それに対して2,000円ていうのは、頂けるものは当然ありがたいけれども、事務コストを考えると、なかなかもうそれに対してちょっと申請する意欲も失ってしまうというような声も、生の声としてはいただいております。 引き続き、10月以降も先ほど期待していると申し上げましたが、都の水準だけではなくて、他区との事業者の参入を渋谷区に促すためにも、もっと抜本的な給付額の改善を要望させていただきます。
増田委員。
◆増田洋紀委員 この補正のことを伺うために、去年見込んでいた事業所数と実際に給付をした実績の数って今分かりますか。それを教えてください。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 申請されなかった５事業所については、何か意見などは聞かれていますか。
○橋本侑樹委員長 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
ちょっと簡単にとどめますが、申請ですとか実績報告についても少し手間がかかるという声も伺っておりますので、負担のないよう、改善できるところがあれば、さらに改善をお願いいたします。
（「なし」と言う者あり）
次ですね、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）国庫支出金返還金で御質疑のほうをお願いいたします。 増田委員。
◆増田洋紀委員 生活保護費の返還について、対象世帯数の見込みがあれば、見込みと実績を教えてください。
○橋本侑樹委員長 守生活福祉課長。
午前１１時３９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３９分 再開
増田委員。
◆増田洋紀委員 次の項目、事業ですが、住宅確保給付金のほうは、先ほど御説明、金額はいただきましたが、これも対象世帯数を教えてください。
○橋本侑樹委員長 山口生活支援課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 先ほどの答弁の数字の中で、生活困窮者の民生費負担金返還金、この金額が差異がとてもあったんですけれども、1,368万円が224万円ということで、何でこんなに差が出たのか。見込んでいたというか、何か区と実績が違うのか、それとも困窮者で申請の方法のところの条件で何かそういうのがあったのか、そういうのは分析ありますでしょうか。
○橋本侑樹委員長 山口生活支援課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 すみません、分かりにくかったので、要は生活が改善されていたという内容でしょうか。今の回答です。
○橋本侑樹委員長 山口生活支援課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 ちなみに、その件数が何件で何件になったという数字は今ありますでしょうか。
○橋本侑樹委員長 山口生活支援課長。
（「ありません」と言う者あり）
増田委員。
昨年このタイミングでこういった返還なかったように見ているんですが、これは新しい事業だったのでしょうかというところと、事業の概要、配食というキーワードは伺ったんですけれども、教えてください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 そうしましたら、その返還が今回は発生したという理由、分析を教えてください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 今御説明いただいた要件の緩和は、東京都のルールがそうなったということで理解はよろしいかというところが１点、それをまず教えてください。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 要件拡充いただいたことはとてもいいことだったというふうに感じております。実際まだまだ周知ですとか担い手の拡充によってこれは実施規模を増やしていけるというような見込みはされているんですか。
○橋本侑樹委員長 日置高齢者福祉課長。
（「ありません」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
歳入は一括の質疑になります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時４８分 再開
続きまして、健康推進部の関連調査を行います。 理事者の補足説明を求めます。 山下健康推進部長兼保健所長。
まずは、（目）国庫支出金返還金について御質疑をお願いいたします。 増田委員。
◆増田洋紀委員 まず、特例臨時接種の終了って、すみません、基本的なことで、いつまでだったんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 そうすると、令和５年度予算で受けたものを今返還するという支出の審議をしているということですか。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 分かりました。接種自体ではなくて、残務処理って、例えばワクチンの廃棄であったり、そういうことになりますか。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
そうすると、この差額の分析といいますか、この差額が約5,200万なんですが、もともとは幾らを申請していて、実績が幾らで、差額がこうなったのかを教えてください。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 そしたら、先ほど御説明いただいた対象業務の中で、主なこの乖離の原因というところを教えてください。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
あと先ほどちょっと私が口にしたワクチンの廃棄という業務は区で発生しているものなのかというところと、費用負担どうなっているか、ちょっと知りたいので教えてください。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
（「ありません」と言う者あり）
御質疑をお願いいたします。 増田委員。
◆増田洋紀委員 こちらは、コロナと帯状疱疹ワクチンそれぞれ接種者の見込み数と実績人数を教えてください。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
これも返還金の対象、経費についても教えてください。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 今自分で計算できればいいんですが、事務費も対象に含まれているということだったので、そこの見込みと実績の差額も発生しているということですね。
○橋本侑樹委員長 中島地域保健課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
最後のとうきょうママサポについても、見込みと実績人数ですとか対象の内訳ですとか含めて御説明ください。
○橋本侑樹委員長 熊澤生活衛生課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 今、令和５年度も含めて御説明いただいたということは、５年度の事業も含めた返還なんですか。
○橋本侑樹委員長 熊澤生活衛生課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 分かりました。事業自体は６年度中に申請をされて給付しているけれども、令和５年度中に生まれたお子様に関しては金額が決まっていたということですね。
○橋本侑樹委員長 熊澤生活衛生課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後０時０７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時０９分 再開
「議案第56号 渋谷区障害者福祉施設条例の一部を改正する条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 原福祉部長。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 すみません、ちょっと認識不足かもしれないんだけれども、この名称が渋谷区にこっと原宿に変わった、これ公募とか何かそういうような形、どういう形でこれが決まったか、経緯を教えてください。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
とてもすばらしい名前だと僕は思ったんですけれども、名前的に、部長も含めていろんなそういう思いがあると思うんですけれども、渋谷区笑顔で原宿とか、いろいろ僕も考えたのが何か同じような感じになったなと思っていたので、すごいよかったんですけれども、何かこの名前の思いみたいな、そういうものがもし何かあれば、こういうふうにこの施設の名前を、この「にこっと」って本当に軟らかいイメージですごくいいと思うんですけれども、何かその思いみたいなものがあればちょっと教えていただきたいなと思って。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
今後も是非笑顔がさらに増えるように、また私どもも尽力させていただきます。よろしくお願いします。ありがとうございました。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 本会議の区長の答弁で、この施設についての開設までの修繕の部分に少し変更があったようなお話がありました。もう少し詳しく教えてください。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 そうすると、園庭については、予定していなかったけれども追加をしてウッドデッキの撤去と草の剪定ということで、すみません、ウッドデッキは撤去した後、代わりのものは何か設置されるんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
それと、草が伸びたのは剪定をされて、あと砂場などはどのようにされるんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 そうしましたら、砂場は使用しないのであれば、それは園庭として遊べる範囲が増えるという考えでよろしいでしょうか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
そうしましたら、今回は園庭の改修の追加が行われることになったそうですけれども、施設の中については、例えば壁紙ですとか床ですとか、あと空調の関係などで、追加をしてクリーニングだとか張り替えるみたいなことというのは検討されていないのでしょうか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 第２回定例会のときに、水回り中心に小さいお子さんでも使えるようにということで改修されたのは、こちらも議決しましたので、分かっておりますが、実際に使ってみてということもあるかもしれませんけれども、ちょっと衛生面などではすごく慎重に考えるべきだなというふうに思っております。開設してからではなく、ある程度そのあたりはきちんとやるべきだということは、私は意見として申し述べさせていただきます。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 ちょっと施設のことも入っていただいたので、駐車場の件て何か進捗されましたか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 運営事業者とまだ引き続き検討されているということで、候補などちょっと詳しいことは言えないかもしれないですが、まず状況は変わらずというところですか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 すみません、駐車場というのはなかなかあそこの地域、施設の周りでは難しいと思うんだけれども、送迎が例えば明治通り沿いに停車をしてというような話も前に２定のときとかあったと思うんですけれども、そういうのも含めて、検討しているというか、そういうことなんですか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 元の条例が区規則で定める日から施行ということで、今回の条例案は公布の日からということなので、これが成立すればその元の条例のほうのこの名称が変わるということだと思うんですけれども、それまではこの「にこっと原宿」の名称を使えないんですか。何か広報とか、どういう扱いなのか、ちょっと教えてもらっていいですか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 そういう意味で言うと、施行されていなくても、ここで今回の改正条例が成立すれば使えるようになるということですね。ですので、結果はともかく、早めに決めたほうが名称を使いやすくなるので、事業者の利便性も向上するということでよろしいですか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹委員長 星野副委員長。
◆星野愛副委員長 改修について１点なんですけれども、先日の区長の答弁で12月中にというようなお話だったと思うんですが、改修に伴って今後の日程のスケジュールというか日程の、何ていうんですかね、そういったあたりはどういう見込みに変更になっていますでしょうか。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後０時２２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時２４分 再開
次回の委員会は、９月25日木曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後０時２４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民福祉委員会委員長 同 委員 同 委員