// 発言者（8名）
// 発言（199件）
本日の記録署名委員は、斎藤、近藤両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
令和７年国勢調査の実施について、理事者の報告を求めます。 本間区民部長。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
増田委員。
調査員が何人なのかと、庁内職員の方でこれに従事する方がどれだけいるのか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 区の職員115名とおっしゃったのと、その後の24名の違いを教えてください。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
全体、総数891名というのは、前回に比べるとどのくらいの増減になるんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 区職員を除いた数が一般というか、これどういう人、例えば、選挙なんかのときは町会に立会人とかを募集するんだと思うんですけれども、これはどういう人がなって、募集はいつ頃にどういうふうに、もう既にそれが確定しているのかどうかという、人数が出ているから確定しているとは思うんですけれども、そこら辺を教えていただけますか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 町会とかで今推薦という形の人数で若干名いるということなんだけれども、これ例えば民生委員をしている人とかを中心にとか、何かそういう基準みたいなものというのはあるんでしょうか。全くそういうの関係なく、いわゆる町会からの推薦という形になっているのか、そこをお願いします。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
ただ、2020年、令和２年に行われたときは、インターネットがたしか37.9だったかな、38％ぐらい、37.9ですね、あったと思うんですけれども、渋谷区において割合って出しているのか、また今回それに関して、インターネットってパソコンじゃなくてスマホでたしかこれできるので、そういったものを啓発、人の手を使わないようにということでされている部分もあると思うので、そのあたりってどのように考えていらっしゃるかという２つ質問をお願いします。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 もう一つの質問の回答がなかったので、ちょっと再度質問させていただくんですけれども、前回、2020年において、渋谷区のインターネット利用の区内での利用割合ですかね、全国区で見て約38％だったんですけれども、渋谷区においてはどれぐらいあったのかという数字というのは持ち合わせていますか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 それは調べればあるけれども、今はないと、そういう回答でしょうか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
午前１０時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時４７分 再開
関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
全国で調べても、５年前もちょっと渋谷区も低いということも含めて、スマホなんかでこれできますので、なるべくペーパーレスと、あと人を使わなくて簡単にできるように、負担がどうしても増えてしまうので、そういうようにまた今後、原則としてネットで回答できるということもつけるということだったんですけれども、その辺も含めて、さらなる周知をよろしくお願いします。 以上です。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 国の最も重要な統計調査というところで、セキュリティについてちょっとお尋ねしたいんですけれども、この調査、もちろん国のというところで、個人情報ですね、多くの個人情報を取り扱っているのかなというところで、インターネット回答におけるセキュリティの対策ですとか、あるいは紙調査票を含む個人情報の厳重な管理体制について、区としてどのように、もし関与しているようであれば関与ですとか、あるいは区民のプライバシー保護をどのようにお考えになっているのか、対策などもお聞かせいただければと思います。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 ちなみに、今回も含めてですけれども、重大案件にはつながっていないけれども、ヒヤリハットとか、そういったところってあったりしたんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 ちなみに、そちらに対する対策等あるいは原因とか、そういったところはいかがだったんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 先ほど人数についてはお答えいただいたかと思うんですが、例えば人員的な人数が足りていなくてキャパオーバーでそうなってしまったのか、あるいは簡易的なミスだったのかって、想定なんですけれども、どういった原因が考えられますか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 引き続き今厳しく御指導されるというところだったので、是非気をつけていただいて、今後も調査をしていただければと思います。よろしくお願いします。
○橋本侑樹委員長 星野副委員長。
◆星野愛副委員長 ちょっと別の点からのセキュリティなんですけれども、こういったときって、自治体を語って個人情報を収集しようとする詐欺なんかも横行するのではないかなと思うのですが、そのあたりの防止策というのは何か考えていらっしゃいますでしょうか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 星野副委員長。
先ほど周知、ＳＮＳ各種使って行う予定というふうに伺いまして、そういった詐欺に注意してくださいという区民の方への呼びかけなんかもできるのではないかと思いますので、御検討いただければと思います。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 ３番の調査対象のところなんですけれども、日本国内に常住している全ての人なんですが、その常住の定義はどうなっていますか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 ３か月以上住む予定というのは、どうやって分かるんですか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
それとあと、インターネットが原則ということなんですけれども、調査票のほうは手配りするんですよね。どういった場合に紙の調査票になるのかとか、あるいは渡したときにどういうアナウンスにするのかとか、不在だったときにどうなるのかとか、ちょっと基本的なことで恐縮なんですけれども、教えてもらえますか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 田中委員。
◆田中匠身委員 分かりました。どうしても渡せないというケースもあるとは思うんですけれども、大事な調査なので、なるべく丁寧にやっていただければと思います。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 すみません、ちょっと調査員のほうに戻るんですけれども、大体１人当たり何人分、何世帯ぐらいを担当されるんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 すみません。その調査区という単位が分からないものですから、どういう範囲というか、世帯数とか教えてください。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 分かりました。大変だと思いますけれども、大事な調査なので、お願いするしかないんですが、報酬もあると思うんですけれども、参考までに報酬を教えてください。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
これは全ての調査が終わった時点で報酬が支払われるという形なんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 近藤委員。
◆近藤順子委員 調査自体もしっかり無事故で、大変な作業ですけれども、やっていただくのと、そういう準公務員というような立場でやられるので、いろいろ精神的にもご負担もあるかなというふうに思います。報酬もありますけれども、いろんな意味で様々なケースに当たったときに、しっかり区が親切にサポートしていただくことを要望させていただきます。
増田委員。
◆増田洋紀委員 渋谷区はもともと外国人の方も多く住まわれる地域ですけれども、外国籍の方に対する調査というのは、何か工夫されているんですか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
調べれば、この家にはこういった国籍の方が住まわれているということも分かってくるとは思うんですけれども、そういうところに外国語対応できる方が訪問するというようなフォーメーションまでは取らずに、大体やはり調査区単位というところは崩さずに配置するものなんですか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 そうすると、今回、調査員として協力くださる地域の方が担当する調査区に、外国籍の方が住んでいるということもあり得るわけですけれども、そういった方へのサポート体制なども組まれるものなんですか。
○橋本侑樹委員長 関藤地域振興課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 分かりました。これまでもそういう体制を取られていたかとは思うんですけれども、いろんなニーズがあると思いますので、しっかりバックアップしていただければと思います。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「戸籍、住民記録、税等について」を議題に供します。 定額減税補足給付（不足額給付金）について、理事者の報告を求めます。 本間区民部長。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
矢ヶ崎委員。
最後のページの５番の支給方法の（１）（２）（３）のこの人数の内訳と、もし想定ございましたら教えてください。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 すみません、できましたら（２）の想定はどのぐらいの人数なのか、あるいは（３）もあれば人数を教えてください。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
これに当たる職員の方の人数もお尋ねしたいんですが、特に（２）（３）ですね。手作業で口座とかを確認したりとかということをされるのかなと思うんですが、それに対する人数、職員の方を教えてください。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
ちなみに、これは過去にこういった事業委託でやったことというのはあったものになるんでしょうか。それとも、新しい取組になるんでしょうか。すみません、ちょっと私の勉強不足で。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
そうしますと、昨年度とほぼ同様というところで、昨年度も２万7,200名、この近い数字だったのかというところと、あと実際は給付対象というのは、昨年はどのぐらいの人数だったのかというのを教えてください。実際給付された方は何名だったのか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 ということは、この２万1,000から１万9,000を引くと2,000名ほどが申請をしなかった方と、あとは申請したけれども、給付対象ではなかったみたいな方のこの２パターンだったという認識でよろしいんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 まず、申請期限までに申請できなかった方はあれなんですが、申請を辞退されたというのは御連絡が来たような、どういった連絡体制だったんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 本年度も対象者が２万7,200人というところで、もしかしたらその通知書を受けたことを気づかずにとか、ポストを見ないという方も、もしかしたらいらっしゃるのかなと思うので、ある程度広報はこのようにやっていただいているとは思うんですが、もし人数があまりにも昨年の割合よりも増えるようなことがありましたら、是非、積極的に広報のほうも今後見直していただくように要望いたします。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 すみません、説明の中で２ページ目のところの、１、不足額給付の対象者のところの点線で示されたところがあるじゃないですか、なり得る者の例。これは具体的に分かりやすくすると、どういう例になるのかというのを伺えますか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 聞いているだけで理解するのが大変なぐらいにややこしい制度なんだと思うんだけれども、少なくとも昨年の給付のときのいろんなそういう不公平感というか、そういうものを見直して、今回はそれを反映させた給付になっているんだろうなという、そういう理解でよろしいですよね。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 この定額減税補足給付に係る事務の委託先というのは、１者でよろしいですか。複数の業務に分けて事業者がいるのではなくて。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
事業者の選定方法、事業者名、去年の当初調整給付でも事務委託されたとおっしゃっていましたが、同じ業者なのかどうか。契約額と内訳が示せれば内訳、あと受託者の体制、大きく５つですが教えてください。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 あと、受託者の体制があれば、併せて伺っていました。答弁が抜けていました。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 ちなみに、今回の給付額というのは、見込みは出ているんでしょうか。人数まではお示しいただいていますけれども。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
７億6,000万円を給付するために、２億2,000万円のコストがかかっているというのは、これは国が決めた制度ですので、コストがかかることは仕方がないと思うんですけれども、去年、福祉部の事業だったと思いますが、やはり委託先を選定するときに、しっかりと相見積りを取ったり、相手方の体制を確認して、単価なんかもしっかり調査しながらコスト削減には努めていただきたいという議論があったかと思います。 この事業でも、そういったところは共通していると思いますので、貴重な税金を使って給付するので、やっていただきたいんですけれども、今回、そういった調整はいかがでしたでしょうか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 ちなみに、ちょっと話がそれるんですが、建設工事なんかはなかなか受託者不足というところで、契約額が高止まりしていってしまう傾向がありますと。こういった給付事業も、全国で同時期に行うじゃないですか。実際、いかがなんですか。受け先がないからここにお願いせざるを得ないという市場の状況なのか、そうではなくてやはり去年、類似の事務をやってくださったから、そのノウハウを使ってというところなのか、受け先のあるなしというか、そういう事業環境について一つ教えてください。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
そろそろまとめたいとは思うんですけれども、今の迅速な給付という点においては、この事業に関しては、昨年から制度は決まっていたから今年度行うことも決まっていて、当初予算も組まれていたということですよね。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
やはり給付事業っていろんな形を変えながら最近は毎年行われていきますので、一度実施されたら、是非その委託額の評価ですとかいうところも振り返りながら、次の見積契約額をしっかり精査いただくようにお願いいたします。 あと、先ほどおっしゃられたように、制度が変わっていくので、私たちは簡単に前の年やったらノウハウがたまったから、もうちょっと効率化できるだろうって言いたくなるんですけれども、そうは簡単にはいかないのかなというふうにも思うんですが、そこもしっかり一度行って、省力化できるところも是非事業者と一緒に考えていただいて、経費の削減には努めていただければというふうに思います。 （「関連でいいですか」と言う者あり）
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 すみません、今、増田委員から迅速な給付というお話もあったので、スケジュールのところでちょっと伺いたいんですけれども、これで見ると、８月１日に発送１回目、末に２回目ということなんですけれども、これは例えば昨年の実績とかも考慮して考えているのかもしれないんですけれども、その後、支給方法の（２）のほうにある口座を把握していない人のほうを例えば先に送って、そういう手続ができる期間を長くしたりするほうがいいのかなと思ったりとか、言ってみたら、こちらから振り込むことができる人はある程度ちょっと遅くてもいいのかなとかいろいろ考えたりするんですけれども、この発送の１回目と２回目のすみ分けというか、それをまず伺えますか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
そういった意味では、２回目に送る人は、結構その後、調査が大変になるかなというイメージもあるんですけれども、１回の引っ越しとかそういうのだったら、すぐに前年度の自治体が分かると思うんだけれども、何か所か移って、本人もどこでというのがちょっと把握していない方なんかもいるので、調べるのが大変だなとかと思うんですが、ちょっと関連から外れるんですけれども、先ほど委託先でコールセンターとかも開設するとかって話で、コールセンターが発送の前から開設されて、また窓口のほうもその前からというのは、これ例えば渋谷区はこういうタイミングで発送を８月から行うけれども、もしかしたらほかの自治体なんかはもっと早くからこの作業を始めているところがあってっていうと、そういう情報が入ってきて、早めに問合せとかがあるからとかということもあるのではないかなと、そういう想像もできるんだけれども、これはそういうことを配慮しての期間設定なんですか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
早い時期に区ニュースとか、ホームページ上ですとか、そういうようなところでまずそういう周知をいつから始めているのかということと、それに対して問合せ等も含めて、詐欺とかの心配で問合せがあった場合の体制というのに対しては、区としてはどういうふうに考えているか伺いたいと思います。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
◆斎藤竜一委員 そういった意味では、早めに区ニュースとかでのというのが、もう既に掲載されたり、またその書き方もちょっと工夫をして、昨年のときにこういうことが起きたということを踏まえて、啓発みたいなものを行っていると思うんですけれども、この件に関して、例えば警察と連携したりだとか、あと例えば一番そういう分かりにくい、えって思っちゃうような方というのが関わる人というのは、例えば民生委員の方とか、地域包括支援センターだったりとか、そういうようなところの職員とかが関わることが多いと思うんだけれども、そういうようなところで今回こういうのがあるけれども、それもまた信用してもらえるかどうかって問題があるんだけれども、何かそういう広がりみたいな啓発とか、周知に関してのそういう取組というのは、何か検討されたりとかってしたんですか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 斎藤委員。
いろんなところで、いろんな手段を使って周知をして、安心して皆さんができるようになることと、あと言ってみたら振込先口座が区のほうで把握していれば、逆にこっち側からの片道でいくわけだから、今回、またこの次に、こういうことがあったときのためにも、やはりそういう把握できる人の数を増やす。先ほどまだ8,000人ぐらいいるという話なので、この数が少しでも減れば、逆にスムーズな支給もできると思うので、そういうようなことも進めていただきたいなというふうに思います。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 当初調整給付を去年支給していて、払い過ぎてしまった人というのはいるんですか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 そういう方への対応は今後どうなっていくのかと、どんな案内をしていくのか、どんな手続があるのか、簡単にで結構です、教えてください。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 増田委員。
◆増田洋紀委員 分かりました。やはり家計対策だったということで、ここはまずは給付が優先順位が高かったということで、国の制度だと思いますので、理解いたしました。
○橋本侑樹委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花委員 ちなみに、その過給付の方は、自分が多くもらったなというのは分かっているようなところはあるんですか。すみません、参考までに。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 まず、これ対象が令和７年１月１日以前から渋谷区在住の方で対象というのは、合っていますか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 そうしますと、出生のところは令和６年中に子どもが出生ということなんですけれども、この場合７月に調査すると思うんですけれども、例えば６月末に亡くなった方とか、あとは６月末に転出した方とか、そのあたりというのはどのような形で把握をする形になるんですか。
亡くなったのは、対象者が亡くなったという…… （「そうですね」と言う者あり）
○橋本侑樹委員長 太田委員。
あと、外国人の方も対象になるということで合っていますか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
◆太田真也委員 まず、今回の２万7,200人のうちに、外国人対象者というのは何人いて、あともしできれば前回の２万1,000人のうち外国人対象者というのがもし数字が分かれば、これを教えていただきたいです。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
例えば、去年から比べて、もちろん納税額だとかそういったもの、日本にいないので、少ないという対象になると思うんですけれども、そういった場合というのは、どのような対応をされているんでしょうか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
ちょっと前に戻るんですけれども、先ほど矢ヶ崎委員の質問の中で、昨年は２万1,000人の納税者を対象にしていたということなんですけれども、今年度はこの２万7,000に増えたというのを、ちょっとごめんなさい、もう一度お聞きしたいので、そちら教えていただけますでしょうか。
午前１１時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時５８分 再開
山下税務課長。
○橋本侑樹委員長 太田委員。
違う質問なんですけれども、そうしますとこの定額減税補足給付という形ですと、住民税の未納者というのは対象にならないということでしょうか。
○橋本侑樹委員長 山下税務課長。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後０時００分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時１７分 再開
「社会福祉及び施設の運営について」を議題に供します。 渋谷区自立支援協議会の開催状況について、理事者の報告を求めます。 原福祉部長。
○橋本侑樹委員長 小林障がい者福祉課長。
それでは、御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後０時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時３１分 再開
次回の委員会は、９月９日火曜日、午後１時30分に開会いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後０時３１分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民福祉委員会委員長 同 委員 同 委員