// 発言者（5名）
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本日の記録署名委員は、佐々木委員、橋本委員、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 日置課長。
橋本委員。
◆橋本委員 対象になる、影響がある方というのは、養護老人ホームのユニット型60床なので、60人の方に影響がある。もう移転することが決まっていて、60人の方が今後、区内の特別養護老人ホームの移転先を探すことになるということですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 60人を下回る可能性もありますが、想定としては60人の枠を調整する必要があるということですよね。区としては取っておかなきゃいけないということだと思うんですけれども、そうすると、区内でそもそも移転先になるはずだったところを、枠を使うはずだった人も、待機の方がいらっしゃるとは思うんですけれども、それはどちらが優先になるとかというのはあるんですか、優先順位の考え方みたいなところは。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 ありがとうございます。そうしたら、場合によっては区内の特養だけではカバーし切れなくなるという可能性もありますよね。そもそも入所の優先順位が高い、高くて待っている方もいて、けやきから移転しなきゃいけない人もいてというところで、一時的に、今本当はうまくいっていたら入るはずだった人たちが待たなきゃいけなくなるという状況は必ず起きるかなというふうに思っていて、そうなった場合というのは、区外の、区が連携して送れるところみたいなところも活用して、何とかあふれないようにするみたいな方向性なんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
あと、ちょっとそもそものところになってしまうんですけれども、今、スケジュールの遅れ的には３か月の遅れ、当初の予定より３か月の遅れというところなんですけれども、結果的に開設が１年遅れる。３か月ですよね。令和６年11月に土地貸付け契約の締結が、令和７年２月になっちゃったということですものね。 今のところ３か月遅れているけれども、開設自体は、令和８年11月が、令和９年11月と１年遅れるということなんですけれども、これはいわゆる昨今の建設業者の働き方も変わって、工期が延びてしまったと。そもそも契約が遅れた以外の要因で工期が長くなってしまったという認識でいいですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
以上です。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 確認の意味も含めてなんですけれども、まず、けやきの苑・西原の大規模改修工事、こちらは何年何月から予定をしていて、その変更とかがもしあれば、変更あるかないかの御答弁をお願いします。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 こちら変更ないということで、分かりました。先ほど橋本委員の質問もちょっと絡むところがあるんですけれども、要は区内ほか特養への移転先というところで、いつから移転させるかというところが問題かと思います。そんなまとまったタイミングでぽんと空きが出るわけでもないと思いますので、ちょこちょこ出たタイミングで入れるかという、いつぐらいから移転を始めてとか、逆に、あんまり早く移転させ過ぎると、今度、今現状のけやきの苑・西原の営業といいますか、収入にも関わるかと思いますので、そのあたり、現時点で考えていることがあれば方針を教えてもらえればと思います。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
あと、ちょっともう１点、話は変わるんですけれども、そもそも金額的なところでございまして、そもそもの国有地の土地見積り合わせと、工事の入札不調、どっちも発生しておりますが、国有地の面で、このぐらいを想定したものがこのぐらいになっちゃうとか、逆に工事の面でも、このぐらいの見積りだったものがこのぐらいだという数字が分かるのであれば、概算を教えてもらえればと思います。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
以上です。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 すみません。ちょっと先ほどの移転の話のほうに戻ってしまうんですが、当初のけやきの苑にいらっしゃる方々には、移転の際に御説明してくださるというお話が以前の会議であったと思うんですが、神宮前三丁目に移動するという意識を皆様は持たれていたのかどうかということと、その際に、例えば区外だったりとか、また別のところに移転になった場合、本来は特別養護老人ホームから特別養護老人ホームへの移転というのはないという意識を持っているんですが、神宮前三丁目だって聞いていた方が、神宮前三丁目ができたときにそこに入りたいって言ったときは移転が可能なのかどうかとか、ちょっとその辺を教えていただけたらと思います。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 ありがとうございます。では、工事期間中に神宮前でないところに移転した方も、基本的に希望されれば、けやきの苑に戻られるということでよろしいんですね。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 先ほどの質問に戻って、さっき聞けばよかったんですけれども、特に工事費も含めてなんですけれども、都の補助金が28億数千万円という話だったんですけれども、ごめんなさい、区の負担が幾らで、都の負担が幾ら、あるいは国の負担があればというところで、その辺の負担割合のほうも分かる範囲で教えてください。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 すみません。一応足したら、先ほどの金額とずれる気がするんですけれども、あとは事業者負担なんでしょうか。そのあたりを教えてください。
午後１時５２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５９分 再開
日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 では、ちょっと金額の大きな工事費のほうについて聞きたいんですけれども、都が６億7,920万円で、区が17億1,258万円ということで、かなり開きがあって区が多いように思えるんですけれども、これって何らかの補助基準があってのこの金額なのかというところを教えてください。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
以上です。
○沢島委員長 橋本委員。
今、建築費が高騰している中で、これってきりがないというか、もうこれは区は受け入れるしかないのか。それとも区の中にも、これ以内であれば、この範囲以内であれば補助してもよいという考え方があって、それを適用しているのかというと、どういう状況なんですか。どうしても必要なものだとは思うんですね。必要なものだから、上限とか特になく、必要な分だけもう補助するしかないという考え方なのか。 何かちょっとそのあたりが今聞いた御説明だと、もうどんどん今後全ての補助を出すしかないみたいなイメージがあるので、ちょっとそのあたりはどういう整理なのかというところを伺いたいです。
○沢島委員長 小野部長。
○沢島委員長 橋本委員。
以上です。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 確認なんですけれども、約15億円増えた分は、全部区が負担するという理解でよろしいですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうしましたら、区と都の補助が増えた分を教えていただけますか、額で。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうしますと、区が当初予定からは14億円負担増になるということですよね。これが工事費が倍以上になるって分かったときに、区のほうでも、事業者に設計の見直しとか、そういったことの提案、依頼みたいなことはされたのでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、先ほど部長がゼロスタートか、このまま進むかという二者択一みたいな感じだったんですけれども、このまま進む中でも、少し設計を見直してみたいなことはされたということで理解しましたが、もし仮に一番初めに見積りを取ったときと同じような建築設計だったら、幾らぐらいになっていたとか見込みはあるんですか。つまり、今おっしゃった工事建築の負担を下げる努力をした分で、幾らぐらい下がったというふうに考えていらっしゃいますか。
○沢島委員長 日置課長。
午後２時１０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１１分 再開
佐々木委員。
続けていいですか。
○沢島委員長 どうぞ、佐々木委員。
◆佐々木委員 ごめんなさい。けやきの話になるんですけれども、けやきの特養の方の移転の話は先ほど伺ったとおりだと思うんですが、デイサービスとかはどうなるんでしょうか。デイサービスとかショートステイ、特養以外の施設の移転はどうなるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 特養以外も、令和９年１月工事着工前まで、デイサービスとかを続けるんですか。ちょっと話によると、既にけやきの認知症デイの閉鎖が決まっているなんていう話も聞いたので、ちょっとその状況も踏まえて、特養以外のけやきの状況がどうなるのか、もう少し詳しく教えてください。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうしますと、認知症デイが閉鎖するみたいな話は特になくて、工事着工までは今までどおり継続するということでよろしいでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
私もそんなふうに聞きましたので、ですので、今おっしゃったように一般デイも認知症デイも続けていきますと。それで、今おっしゃったように利用者に大きく差があった場合には、どちらかに寄せるかもしれませんみたいな、きちんとそういった情報提供をしていただいたほうがいいかなというふうに思いますので、そこはよろしくお願いいたします。
○沢島委員長 要望でいいですか。
◆佐々木委員 では、要望で。
佐々木委員。
◆佐々木委員 すみません。改めて確認なんですけれども、現在、区内の特養は815床あると思うんですが、令和７年、令和８年、区全体での数を、すみません、改めて確認させていただけますか。
午後２時２０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２２分 再開
日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後２時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２７分 再開
次回の委員会は３月14日金曜日、議会運営委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時２８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 同 委員 同 委員