// 発言者（6名）
// 発言（69件）
本日の記録署名委員は、岡、近藤両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
質疑に入る前に、一般会計補正予算（第６号）の関連調査については、区民環境委員長より終了している旨の報告がございましたが、特に意見はございませんでしたので、お伝えいたします。 理事者から補足説明はございますか。 （「特にありません」と言う者あり）
歳出、事項別明細書10ページ、11ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 今、ふるさと納税の返礼品でハチペイあるじゃないですか。それってどのくらい入っているのでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ちょっとこの補正を組むに至った経過をあらあら説明していただいて、現状の直近で構わないので、実績を教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 その５億3,700万円に対して、いわゆる返礼品額というのは、いわゆる歳出のほうはどれだけなんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 じゃあ本会議での笑顔さんの質疑の中で結構明らかになっていますので、私は本当にふるさと納税という制度自体が非常に大きな矛盾をはらんでいる制度だなというふうに思うんですけれども、区長会でも話題になっててっていう、要望を出しているということもお聞きしましたので、それはその方向が正しいなと私も思っているんですけれども、結局45億円という見積りでしたっけ、最終的には、出ていく額が。
○中村委員長 中島財政課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書12ページ、13ページ、（款）産業経済費、（項）商工費、（目）商工振興費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 鈴木委員。
◆鈴木委員 今、前の項で寄附額の増の見込みに伴い歳出予算を組む必要があって補正予算を組んだということですけれども、当然事務経費は半分なわけだから、残りの半分、別の事業を組む必要があると。それが今回はハチペイでの物価高騰対策という考えだと思うんだけれども、実際にほかにも選択肢がいろいろあった中で、どういうものが検討されたのかというのを教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 ほかのアイデアというのは特になかったのですか、事業部から。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
それから、ちょっと事業の内容に踏み込んじゃって恐縮なんだけれども、１万円で5,000円のということで、私も使っている中で１万円チャージって、結構それなりに大きいなと思うんですよ。使い勝手はともかくとして、１万円だとちょっと厳しいなという方はいらっしゃると思うんですよね。そういった意味で5,000円とかに分割できないかと思うんだけれども、その点はどうでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員、どうぞ。
◆鈴木委員 ちなみにハチペイって、年齢制限あるんでしたっけ。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 若い方なんかは、１万円どぉんとっていうのはなかなか厳しかったりもするから、そうすると９割、２万円と言っていたけれども、それは１万円が払える人が２万円ということもあると思うので、なるべく間口を広げてあげる意味でも、5,000円単位とか、使いやすい形にしてあげてほしいなと思います。これは要望してください。
岡委員。
◆岡委員 今回、デジタル通貨で物価高騰対策されるということなんですけれども、先日も質問させていただきましたが、高齢者の方、なかなかこちら使いづらいというお声を聞いております。今回のデジタル通貨のキャンペーンにおきましては、そういった対策というのは何か考えていただいているのでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 岡委員。
あともう１点、こちら期限はやはり１年間ということでよろしいのでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 岡委員、ポイントの有効期限ということですよね。
◆岡委員 ポイントの有効期限につきまして、街中で話すと知らなかったという方が結構多くいらっしゃいまして、知らないうちに１年過ぎてしまったという方も身近でお伺いしております。是非ですね、キャンペーンをやっていただくのはすばらしいと思うんですけれども、その期限が１年だということを是非周知いただきまして、期限が切れる頃にはまた再度周知いただきまして、ポイントを有効に活用いただけるよう対策を講じていただけますようよろしくお願いいたします。
増田副委員長、どうぞ。
◆増田副委員長 この３億円ですよね、地域経済活性化事業で３億円、これの内訳を教えていただけますか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 では、このポイント付与については、手数料ですとか、事務委託は発生しないということですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 増田副委員長。
実際にまず去年このキャンペーンを使って、今年また使った人というか、今年使った人の中でリピーターの方の数を是非、これ可決して実施されるのであれば、統計を取っていただきたいというところ、一つ御要望させていただきたいと思います。まず、これについてお考え、お聞かせください。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 それから、今回、区民認証をマイナンバーカードで行えるので、高齢者の方が使えないんじゃないかという意見は私もよく聞くんですけれども、せっかく区民認証するので、やれるかどうか分からないんですけれども、居住地域ですとか、年齢層ですとか、使った人の性別とか、統計を取れるのではないかと思います。そういったデータに基づいて、事業目的が達成されたかどうかということを評価することは大事だと思いますので、そこもデジタルサービス部ですとか、区民部と産業観光課、連携していくことになると思うんですけれども、そういった検討していただけないでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 ありがとうございます。決して利用者個人の購買行動を分析してくださいと言っているわけではなくて、個人を特定せずに、そういう統計的な分析ができれば、是非お願いしたいという趣旨ですので、是非御検討と、その結果、やったか、やらなかったか、やれなかったらどういう技術的ですとか、制度的理由があったかというところ、事業後に御報告いただければと思いますので、お願いいたします。所管にお伝えください。お願いいたします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、歳入の審査に入ります。 事項別明細書８ページ、９ページ、（款）寄附金、（項）寄附金、（目）寄附金の審査に入ります。 御質疑お願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ふるさと納税については先ほど申し上げたのですが、今回、先ほど鈴木委員からもあったんですけれども、ハチペイのプレミアムに対して３億円という、６億円の中から３億円支出しているわけですけれども、原資ということでいうと、地方創生臨時特別交付金とか、今、予算が補正予算、国会で通りましたので、その重点支援地方交付金なんかも使えるわけじゃないですか。仮にそういうことが使えるということになったら、財源更正とかっていうことがあり得るんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
例えば学校給食費もそうですし、生活者支援ということで言うと、プレミアム商品券もそうですね、紙の商品券もその対象になっています。省エネ家電の買換えも生活者支援ということではそうなっているし、事業者支援のほうでは、事業者に対する物価高騰支援、入っていますよね。中小業者に対するエネルギー価格高騰対策支援なんかも入っている、観光なんかにも使えるというふうに手元の資料ではなっていますけれども、先ほどからも出ていますけれども、３万人の区民、３万1,000人、前回ハチペイについては利用実績というふうに言われて、その他の20万人全てっていうふうに私は思いませんけれども、とりわけ生活困窮に陥っている方への支援というのは、やはりやっていかなきゃいけない支援だと思うんですね。 そういうところにこういう国の事業を活用して、例えば物価高騰の影響を受けている紙の商品券でもいいし、学校給食費はこの間議論したので、あれですけれども、そういう別の３万1,000人以外の方の支援につなげることも必要なんじゃないかと思うんですけども、その辺は今後の課題としてどうなんでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 その言葉、その答弁は非常に区民が聞くと喜ぶ答弁だというふうに思います。とりわけ７万円の給付金が年内にという国のほうから通達が出ていますけれども、一回こっきりということの国の支援ということだけではなくて、やっぱり自治体としてできる支援をやっていくということが重要だと思いますので、ハチペイを使う人に限らず、困っている区民や中小業者に行き届く支援を是非実施していただきたいというふうに思います。それは指摘しておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、債務負担行為の審査に入ります。 補正予算説明書15ページ、区立小学校教師用指導書等の購入の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で議案第53号 令和５年度渋谷区一般会計補正予算（第６号）につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５３分 再開
次回の委員会は12月４日月曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後１時５３分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 中村豪志 同 委員 岡 美千瑠 同 委員 近藤順子