// 発言者（6名）
// 発言（150件）
本日の記録署名委員は、小田、田中匠身、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 松本総務部長、座ったままで結構です。
○中村委員長 石井総務課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 この法改正によるものだということなんですけれども、ちょっとそもそもこの法律ができる前までというのは、認定制度というか、ここの説明資料によると、認定申請手数料というところに申請に太字になって下線引いてあるんですけれども、認定制度自体というのはあったんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 つまりこの認定制度は、要するに適合証ありと適合証なしという２区分になるんですけれども、これ義務化されるということなんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そのメリットがあるということであれば、なおさら適合しないマンションは、これ申請をしないという可能性はないんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 法改正によって助言、指導及び勧告ができるというふうに地方自治体はなっているようなので、それは私はすごく大事な話だなというふうには思っているんですけれども、この法律によって、渋谷区もマンション管理適正化推進計画というのを立てられて、昨年の４月１日付ですかね。これに基づいて認定基準というのをつくられているというふうに承知をしているんですけれども、その中に渋谷区内における分譲マンションは３万3,926戸、平成30年というふうに出ているんですね。この中で管理組合が存在しているところと存在していないところって統計は取られていますか。分かれば、所管が違うと思うんだけれども、教えてください。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうしたら、よく答えられないかもしれないけれども、この申請の想定数というのは、どのぐらい考えていらっしゃるんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 いや、現在という言葉と年間10件想定というのは、これだから認定制度は今年の４月１日からですよね。だから今の現状と今後の見通しというか、そういうものを教えてください。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ６件というのは全て適合証ありだったわけですね。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 適合証なしで申請をするというのを、あえてするところがあるのかなという気がするんですが、私この渋谷は、創成期の頃からマンションが随分建っていて、私の住んでいる周りにも老朽化したマンションだとか、管理組合のないマンションも相当あるんで、要するにこの、必要に応じて助言及び指導、場合によっては勧告もできるというふうな、その制度をどう活用して住宅ストックを優良化していくのかというところは、ターゲットというか、年間10件程度では到底追いつかない話だというふうに思うんですけれども、その辺はどう考えていらっしゃるんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうですね。管理組合があるところは困っていらっしゃるところも相当あるというふうに私聞いてもいるので、周知も大事だし、専用の相談窓口をやっぱり設けていただく必要があるのかなというふうには思いますよね。その辺はどうなんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ５項目めに、区の相談窓口、広報紙やホームページ等を通じて普及啓発を進めてまいりますと、これいつ頃の想定なんですか、相談窓口は。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 それと、この手数料なんですけれども、これは例えば23区ではどういう状況なのか、ほかの自治体との比較で教えてください。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 様々分かれている、無償も９区あるということでいうと、どうしてこの4,100円、２万9,000円というふうにされたのか、その理由を教えてください。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そういうふうに聞くと、先ほども申し上げたとおり、渋谷区でも非常に重要な課題だというふうに私も思うんですけれども、無償で誘導するほうがいいのかなというふうに思いますけれどもね。その辺はどうなんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
あと、このマンション、この説明資料で裏面に書いてある公益財団法人マンション管理センターへの申請と適合証の発行、これは手数料は必要なんですか。
○中村委員長 石井総務課長。
じゃ、田中正也委員、どうぞ。
◆田中［正］委員 すみません、区の認定の場合はこの手数料だけということでいいんですね、確認ですけれども。
○中村委員長 石井総務課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４８分 再開
続きまして、「議案第48号 職員の特殊勤務手当に関する条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 なお、本議案については特別区人事委員会から異議ない旨の回答を得ておりますので、申し添えます。 それでは、理事者の説明を求めます。 木下人事担当部長。
○中村委員長 上島人事課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 この附則が施行されて、平成９年12月５日からですか……違う、これは条例の施行だね。附則が令和２年１月ですね。実際にこの業務に該当する事例というのは何件あったのか、4,000円、3,000円、それぞれ教えてください。
○中村委員長 上島人事課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 コロナ感染症の中の特例的な附則ということだったんですけれども、これだけ改めて大変な業務だったんだなというふうに思いますけれども、これって、この経過は国の２類、５類というところがベースにあるというふうには思うんですけれども、具体的にはどこ、国からこういう通知が来ているのか、それとも東京都なのか、23区なのか、渋谷区独自なのか、その辺、経過を教えてください。
○中村委員長 上島人事課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、23区の状況がどうなっているのか教えていただけますか。
○中村委員長 上島人事課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 私が聞きたかったのは、条例にしても規則にしろ、基本的に23区で大体の区は、要するにこういう特殊勤務手当というのはなくそうという流れになっているということなんですか。
○中村委員長 上島人事課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 あと、組合との話合いはどういうふうに、出されている意見等も含めて教えてください。
○中村委員長 上島人事課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 区としては、今後のいつ新型感染症が起こるか分からないという状況はいつもあると思う、組合のほうもそれは危惧しているということだと思うんですけれども、要するに業務的にこの間、新型コロナの対応で大分業務の在り方の整理改善をしてきたということは承知はしているんですけれども、組合との話合いの中で組合からそういう意見が出て、区として、それに対してどう対応しようとしているのかというのは、お考えがおありなんですか。
○中村委員長 上島人事課長。
鈴木委員、どうぞ。
◆鈴木委員 要するに、いわゆる１類感染症から５類感染症まで指定されているものについては650円以下、330円とか幾つか段階あるけれども、基本的には今後対応しますよ、元からそうだったんだけれども、そういうことで理解していいですか。
○中村委員長 上島人事課長。
○中村委員長 鈴木委員。
以上です。
（発言する者なし）
○中村委員長 ほかになければ、補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ありませんか。（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時００分 再開
続きまして、「議案第54号 工事請負契約の一部変更について」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 松本総務部長。
○中村委員長 森田契約課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 １ページの今の説明の変更理由の中で物価高騰による影響額と交通規制に伴う安全対策の費用分、いわゆるこの増額の積算根拠を教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 変動日はいつになるの、今の計算の。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 お戻しして、田中正也委員、どうぞ。
◆田中［正］委員 インフレスライドということだったんですけれども、ちょっと計算すれば分かるんでしょうけれども、それぞれ資材と人件費で何％上昇しているという計算の下に、いわゆる工事前と工事後の積算がされているのか教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
近藤委員、どうぞ。
◆近藤委員 交通規制に伴う安全対策の見直しで、今、課長のほうから誘導員を７か所から10か所、10ポイントになったということで、警察との協議ということだったんですけれども、そもそもちょっと危険だとかという声が上がったとか、そういうような流れ、経緯があるんでしょうか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 近藤委員。
この擁壁工事が始まる前に住民の説明会のときに近隣の方や小中学校の教員の方も何人か、来られていたと思うんですけれども、そこに関わる町会の役員の方も来られていて、この児童の登下校のことについては、たくさん御意見があったかなという感じがしております。なので、当初の頃からそれが対応できていなくて、今になってというところはちょっと心配なんですが、そのあたりはどうですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 分かりました。丁寧にこれからもまだまだ先が長いものですから、対応していただくというのをお願いいたします。
田中匠身委員。
（「１億600万」と言う者あり）
◆田中［匠］委員 600万。これ２億8,000万にならないですよね。
○中村委員長 ２億800万だと思います。
◆田中［匠］委員 ２億800万ですか。いずれにしてもそれ足したからといって、8.8％ってちょっとおかしいんじゃないですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 だから分母が基本的には残額ということですよね。それに対して労務を割ると4.3％で、それを資材費の高騰分だけ上げると、計算すると4.5％ということの理解でいいですよね。
田中匠身委員、どうぞ。
◆田中［匠］委員 つまり労務分で１億200万円上がっていて、資材分で１億600万円上がって、それぞれ4.3％、4.5％分上がっているという意味でいいんですかね。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員、どうぞ。
それで、人件費も物価もまだ高騰リスクがあると思うんですけれども、これ契約上は、その大きな物価変動による影響はそれぞれ話し合って、工事金額を是正しましょうということに、どの契約も通常なっている、それに基づいてやっていらっしゃるんだと思うんですけれども、今後、この３年間の間でという、要するにこれ現状でしょう。また、その見直しをしなきゃいけなくなる可能性もありますよね。そのときの対応というのはどう考えていらっしゃるんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 これって契約書には何％とかというふうな決めはないと思うんだけれども、これ区のほうとしては、それぞれ資材や人件費、どのぐらい上がったら協議に応じるというふうに考えていらっしゃるんですか。そういう決めがあるんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 いや、私、契約の相手方に損をかけることはいけないので、それは当たり前なんだと思うんですけれども、要するに合理的な理由がある場合というのは、どんな場合だって合理的な理由はあると思うんですよね。人件費が上がりましたと、１％上がっても上がったことに間違いないし、それによって工事金額大きいから何億円という、そのお金になる場合だってあると思うんですよね。だからそういうのは別に関係なしに、上がったら基本的には向こうから言われれば、話合いに応じるよというスタンスになるわけですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 いや、もちろんそうでしょう。ただ、積算基準という幅があって、その幅を超えたら、その話合いを応じるだけじゃなくて、契約金額の変更にしましょうというふうになっていると思うんですよね。そこの基準をお聞きしたかったんですけれども、分かりますか、どういう基準を設定しているのか、していないのかってということも含めて教えていただければ。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
だからそれについて適切にやっぱり協議に応じてあげる必要があるし、必要な契約金額の是正をしてあげる必要があるというふうに思いますので、ちょっとしつこくなって申し訳なかったんですけれども、聞いたんですけれども、適切に対応していただければと思います。
○中村委員長 鈴木委員、どうぞ。
◆鈴木委員 ごめんなさい、今、協議の申出があって、それに対して協議して調ったからこうやって議案として出しているということだけれども、いつ頃協議の申出があったのかというのを教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 ３月15日に申入れがあって、基準日を３月27日にしてスライドを適用して計算して、交渉がまとまって議案として今出すということですか。その辺の経過をもうちょっと丁寧に教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 最終的に先方と協議が固まったのはいつ頃なんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 鈴木委員。
以上です。
○中村委員長 岡委員、どうぞ。
◆岡委員 現在、本区で抱えている工事請負契約というのは何件ぐらいあるのか、また最長でどれくらいのものがあるのか、分かりましたら教えてください。
○中村委員長 サイドブックス見て。工事の進捗状況一覧というのがアップデートされている。
（「主要工事進捗状況報告書というファイルがある」と言う者あり）
（「これ猿楽橋入ってないね」と言う者あり）
午後２時２２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２６分 再開
森田契約課長。
○中村委員長 岡委員。
また、これから恐らく議案に載っている12件以外にも多くの工事を抱えてらっしゃると思うんですけれども、それらが今後の建築資材の高騰や物価の高騰などでいろいろ値上げが考えられるかと思います。そういった場合の対応や財政状況というのは、どのように計画されているんでしょうか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 恐らく区の資源も限られているかと思いますので、その中で適切に運用していただきますとともに、こちらの負債が将来の子どもたち、未来の世代にかかるようなことのないよう、計画的な運営をしていただけますよう要望させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３０分 再開
次回の委員会は、12月５日火曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時３０分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 中村豪志 同 委員 小田浩美 同 委員 田中匠身