// 発言者（10名）
// 発言（234件）
本日の記録署名委員は、橋本、堀切両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 なお、本日は、委員外議員として、無所属の矢ヶ崎清花議員、太田真也議員、久世恵美議員の出席を求めております。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は協議事項１本でございますが、議会運営の諸問題について、引き続き協議を進めていきたいと思いますが、よろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
まず、議会運営に関する事項のうち、１、海外視察・行政視察等についての①について、これは予算に関わることでもありますが、これにつきまして賛同する会派はありますでしょうか。 （「その前に質疑といいますか、確認」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 どうぞ。
◆治田学副委員長 ごめんなさい。昨日もし答えていたら申し訳ないですけれども、予算というのは、職員同行はその分も議会費になるということですか。
（「ケース・バイ・ケースになります」と言う者あり）
松本委員。
◆松本翔委員 現状、私はそこまでは考えておりませんが、もちろん議会で持つケースもあれば、所管が持つケースもあろうかとは考えております。
午後３時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１０分 再開
では、事務局、豊田局長。
○斎藤竜一委員長 よろしいですか、治田副委員長。
◆治田学副委員長 はい、承知しました。
特別いいですかね、それについて。 では、近藤委員。
（「意見を言っていいですか」と言う者あり）
治田副委員長。
それに応じて、そこでの我々から提案というか、オンラインでのことについても検討外だというところについて、今のところ、なかなか難しいのではないかということで、我々としては賛同しかねるということです。 （「委員長、議事進行」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 はい。
（「先ほどそれは委員長が言ったんだよ」と言う者あり）
（「そういう仕切りをしてくれと」と言う者あり）
（「ここで言う機会はあるんですか」と言う者あり）
（「ないと言ったから、私はここで言ったんですよ、さっきのは」と言う者あり）
（「言う機会はありますか。大丈夫ですか」と言う者あり）
（「さっき、ないと言ったから」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
では、②の件に関して賛同する会派はありますか。笑顔さん、共産さん、改革さん。矢ヶ崎さん、太田さん、久世さん。 これは、すみません。ほかの部分とはちょっと違うので、よろしいですね。では、本件につきましては、協議対象にするということでよろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
（「委員長、意見も大丈夫ですか」と言う者あり）
神薗委員。
◆神薗麻智子委員 協議対象にならないということですよね。
○斎藤竜一委員長 対象にならないので、もうしゃべるところがないから。
◆神薗麻智子委員 意見を伝えてもいいですか。
○斎藤竜一委員長 いいですよ。
◆神薗麻智子委員 今回、海外派遣ということで、ホノルルですとか、実際ありましたけれども、その中で、やはりかなり、いろいろな事例ですとか、現地に行かないと分からないことというのはたくさんあって、その後に報告、レポートもあったと思います。それを踏まえて事業に対してのアプローチ等もあったと思いますので、国内だけに限らず、海外も含めて見て、先進都市である渋谷区においては、やはり海外視察というのは非常に重要だというふうに思いますので、のり得ないということで意見表明させていただきます。
○斎藤竜一委員長 鈴木委員。
以上。 （「では、我々も」と言う者あり）
治田副委員長。
私どもも、行わないことと決めるべきではないということです。同じです。
（「はい」と言う者あり）
④について…… （「④というのは何ですか」と言う者あり）
④について賛同する会派。④については、立憲さん、笑顔さん、改革さん、矢ヶ崎さん、太田さん、久世さん、以上ですね。ということですので、④については、協議対象にするということでよろしゅうございますね。 （「はい」と言う者あり）
⑤議会改革さんの提案ですが、これについて賛同する会派。 どうぞ、田中委員。
◆田中正也委員 私たちの会派は、予算の範囲で１泊２日も可能にするという提案をしています。２年に１度というのを昨年度まで提案してきたんですけれども、それも検討課題ではあるというふうには認識をしているんです。そのことを申し上げた上で賛同しないということで。
○斎藤竜一委員長 どうぞ、治田副委員長。
◆治田学副委員長 ２年に１度にするということを決めてしまうことで、視察をする機会、必要な機会が逆に失われかねないというふうに考え、１度にすると決定することには賛同しかねます。
（「はい」と言う者あり）
⑥番、賛同する会派はございますか。 （「⑥番は何ですか」「申出によりだものね。今、これはもうできるんだよね」言う者あり）
田中委員、どうぞ。
◆田中正也委員 これまでも、委員会の中でそういうケースを認めていることはあると思うんです。なので、賛成はしますけれども、ルール化してもしなくても今までどおりやっていただければいいと思います。
では、もう一回、大変申し訳ないですが、賛同する方は手を挙げていただけますでしょうか。笑顔さん、共産さん、あと矢ヶ崎さん、太田さん、久世さん。 ということで、一応協議対象にするということでよろしゅうございますね。 （「はい」と言う者あり）
ということで、ほかに意見はございますか。ということで、これについては、交渉会派が１つだけということですので、協議対象にはしないということでよろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
２に移ります。 ２、本会議・委員会の運営等について、（１）の本会議ですが、まず①番、②番、③番、これは年に40分という具体的な例も示されているところもありますが、基本的に無所属の議員の質問時間を拡大するということです。これについて、もう既に３会派が同じような提案をしているということですが、ほかに賛同する方はいらっしゃいますか。矢ヶ崎さん、太田さん、久世さんということでよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
続きまして、④番、文書質問制度を導入すること、これは文章が違うので２つ分けていますけれども…… （「いや、中身が違う」と言う者あり）
（「別に一緒にしてしまってもいいよ」「全然違う」「提案会派が違うことを言っているのだから」と言う者あり）
（「②番」「④番でしょう」と言う者あり）
（「同じです」「今日の資料」と言う者あり）
（「８月26日のものを見ていました」と言う者あり）
（「大丈夫。今日のものを見たほうがいい」と言う者あり）
（「大丈夫です」と言う者あり）
（「鈴木さんも」と言う者あり）
ということで、これについては協議対象にのせるということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
（「質疑というか、事前の確認をもう一度確認させていただきたいです」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 治田副委員長。
（「多分それは違う項目で私が説明した内容とごっちゃになっていらっしゃると思うんだけれども、私たちが提案をしているのは、あくまでも国会の文書質問というか、質問主意書のようなものを想定しているというだけです」「どの議員もできるということ。全議員が対象」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 治田副委員長。
◆治田学副委員長 それは分かるんですけれども、要は、どういったものが文書質問の対象としてなり得て、どういったものが情報提供で質問というか、やり取りができて情報を提供してもらえるようなことなのかという判断というのは、行政側がするんですか。
○斎藤竜一委員長 どうぞ、鈴木委員。
◆鈴木建邦委員 議員の見識によって考え方が変わるでしょうけれども、基本的には、答弁をもらいたいものだと私は考えています。文書質問はそうですよね。情報提供は別に答弁にはならないので。
○斎藤竜一委員長 治田副委員長。
（「そうです」と言う者あり）
ということですので、これについては協議対象にするということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
では、この２件はまとめてになりますが、協議対象にするということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
（「⑧、⑨ですね」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
（「賛成の立場からですけれども」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 どうぞ。田中委員。
◆田中正也委員 ⑪番のほうがすっきりするんですけれども、２週間前というのは技術的に難しいということを念頭に置いた上で、早めるという点で集約をして、この２つについては賛成をしたいというふうに思っています。
○斎藤竜一委員長 神薗委員。
◆神薗麻智子委員 笑顔も同意見です。
（「一緒でいいけれども、⑪で決めたら」と言う者あり）
（「立憲さんはないですか。提出者から」と言う者あり）
では、治田副委員長。
◆治田学副委員長 矢ヶ崎議員の文言でいいです。
（「はい」と言う者あり）
その項目であれば賛同するという会派。立憲、笑顔、共産、改革、太田さんと久世さん。 では、そういうことで、⑩番は、今、取下げみたいな形になったので…… （「取り下げます」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
ということで、これについては、協議対象にするということで…… （「共産も」と言う者あり）
では、協議対象にするということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
（「意見だけ言っていいですか」「まず、賛同する人をカウントしましょう」と言う者あり）
では、一旦下げていただいて、どうぞ、神薗委員。
◆神薗麻智子委員 でも、協議のときに言えばいいですよね。協議するから。
○斎藤竜一委員長 そうだね。
◆神薗麻智子委員 すみません。協議で大丈夫です。
（「はい」と言う者あり）
（「なし」「意見を言ってもいいですか」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 このままだと協議対象にならないから、治田副委員長、どうぞ。
◆治田学副委員長 昨日もちょっと話をしたんですが、やはり所管のことだけではなく、広く部課長については知っておいていただいたほうがいいと思いますので、聞いていただいたほうがいいかなということと、異動等もありますのでということも踏まえて、出席していただいたほうが、と思います。
（「賛同しています」と言う者あり）
（「すみません。ちょっと遅れまして」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
①、②、③は協議対象外、ＩＣＴの。昨日もありましたけれども、ＩＣＴの検討会のほうもできるだけ速やかに進めていただきたいというふうに思っていますが、そちらのほうで協議をしていただくということでよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
これは協議対象になります。よろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
ということで、これは協議対象にするということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
ということで、これは協議対象にするということでよろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
続いて、⑩番、⑪番、⑫番、同様の内容で、ほかに賛同する会派。笑顔さん、改革さん。よろしいですか。 では、これは協議対象にするということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
（「同じだ」と言う者あり）
では、これは協議対象にするということでよろしいですね。 （「どこが挙がりましたか」「改革」と言う者あり）
では、協議対象で。 ⑭番、賛同する方。共産党さん、改革さん、太田さん。 では、これも協議対象でよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
続いて、⑯番、これについて賛同する方。太田さん。 これは、無所属の議員で、交渉会派１つだけなので、協議対象から外します。 ⑰番。 矢ヶ崎議員。
◆矢ヶ崎清花議員 恐れ入ります。既に運用が開始されているとのことでしたので、取り下げさせていただきます。失礼いたしました。
（「はい」と言う者あり）
まず、①番、②番、③番に関しては、もう既に交渉会派が２つ、複数で、ほかに賛同する方、会派等ありますか。 （「委員長、意見です」と言う者あり）
神薗委員、どうぞ。
◆神薗麻智子委員 シブヤ笑顔に関しては、③番であればのり得るということでお願いします。
○斎藤竜一委員長 いわゆる原則可。
◆神薗麻智子委員 はい、そうです。取材……
（「取材はしているよね」と言う者あり）
（「いや、していない」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 傍聴席でメモを取ったりとかということですね。
（「傍聴席でメモを取って取材しているの」「取材とはどういうことなの」「録音させるということではないの」と言う者あり）
午後３時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３９分 再開
田中委員、何かございますか。
（「報道機関」と言う者あり）
◆田中正也委員 報道機関の在り方ということなので、協議の中で、それぞれどこが一致点なのかというのを探っていくということでよろしいのではないでしょうか。
（「はい」と言う者あり）
では、協議対象といたしますので、よろしくお願いいたします。 続きまして、④、⑤、⑥です。これももう既に協議対象になりますが、ほかに賛同する会派はいらっしゃいますか。改革さん。 では、こちらにつきましても、協議対象にするということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
矢ヶ崎議員。
（「それは説明資料」と言う者あり）
（「それは駄目でしょう」と言う者あり）
◆矢ヶ崎清花議員 すみません。見ることができない資料というのはないということですか。すみません。
午後３時４１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４３分 再開
矢ヶ崎議員。⑦番について。
◆矢ヶ崎清花議員 上記の④、⑤、⑥と同様に議論していただければと思います。
（「はい」と言う者あり）
（４）に移ります。これも予算に関わるもので、例えば、お金の面が出てくるので、見積り等で何か追加するものがあったら、それも含めてになりますが、いわゆる自動字幕に関しては、同じような内容が入っておりますけれども、まず①から入ります。 松本委員。
予算について質問がございまして、調べたところ、他区の先行事例では年間62万円程度でやっている例が見受けられますので、その点も含めて御検討いただければと思います。 （「精度のこと」と言う者あり）
以上です。
ということで、これについては、協議対象に載せるということでよろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
（「③は取り下げてもいいです」「同じだからということですね」「③はほぼ同じです。文字起こしと」と言う者あり）
（「結構です」「④も恐らく①と同じ」と言う者あり）
（「うちも同じだな。字幕ですものね」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
では、そういうことで、②、③、④は一旦取り下げるということでお話がありましたので、①のほうに包含して協議を進めたいということでよろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
では、⑤番につきましても、協議対象にのせるということでよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
松本委員。
◆松本翔委員 こちらにつきましては、現状、まだ予算見積り等はできておりませんので、分かり次第共有できればと思っております。
では、これについては、まとめて協議対象といたします。よろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
（「一緒に議論すればいい」「録画はしているんですか」「委員長、すみません。休憩中でしたか」と言う者あり）
（「ちょっと休憩でいいですか」と言う者あり）
午後３時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４９分 再開
ということで、これは何か音声のみでも構わないというものが入っているですが、鈴木委員、どうしましょう。 鈴木委員。
◆鈴木建邦委員 ディテールの話なので、別に一緒で構わないです。
ということで、協議対象にいたします。よろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
（「⑨と同じではないの」「違う。録画中継とかがある」と言う者あり）
では、⑩番については、協議対象にするということでよろしいですね。 （「はい」「委員長、意見よろしいですか」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 神薗委員。
（「含めて協議すると」と言う者あり）
◆神薗麻智子委員 含めて協議するとしていただいたほうがいいかと思うんです。
（「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
続きまして、⑫と⑬、これは全く内容的に一緒です。賛同する会派はありますか。共産党さんと改革さんと太田さんですね。 では、これは２つ併せて協議対象になります。よろしくお願いします。 続いて、⑭番に対して賛同する方はいらっしゃいますか。 （「ごめんなさい。確認」と言う者あり）
治田副委員長。
◆治田学副委員長 ごめんなさい。報告資料を公開というのは、対象は何ですか。
○斎藤竜一委員長 田中委員。
（「説明資料ということだと」と言う者あり）
（「⑫、⑬とどう違うのか」「一緒だよね」と言う者あり）
◆田中正也委員 一緒ですね。確かにそうだね。
（「はい」と言う者あり）
続きまして、⑮と⑯ですが、これにつきまして賛同する方、どうぞ。笑顔さん、共産党さん。 では、これもまとめて協議対象でよろしいですね。 （「はい」と言う者あり）
では、これはまとめてこの内容の協議を対象とするということで決定いたします。 続きまして、区議会だよりのリニューアル、⑲番です。賛同される方。立憲さん、笑顔さん、共産党さん、矢ヶ崎さん、太田さん、久世さん。 では、これは協議対象にします。 続きまして、⑳番、賛同される方。立憲さん、笑顔さん、共産党さん、矢ヶ崎さん、太田さん、久世さん。 これも協議対象といたします。 （５）に移ります。 ①、賛同する方、お願いいたします。 （「これは決まっていなかったっけ」と言う者あり）
すみませんでした。戻ってきた感じになっていますけれども、これはＩＣＴのほうで、もう決定したことですよね。だから、協議対象にすればいいということですので。
◆田中正也委員 実施すると確認をしてもらえばいい。
（「はい」と言う者あり）
ということで、では、これは協議対象にします。 以上です。 それでは、確認ですけれども、予算に関わるもので先行して協議するものをもう一回確認いたしますが、予算に関わるものは、最初の行政視察ですね。 （「視察はみんなそうです」と言う者あり）
確認ですけれども、ほかにも事務局のほうで提案というか、書いてあるもの以外でも、これは必要なのではないかというものがあったら言っていただきたいんですが。 どうぞ、橋本委員。
◆橋本侑樹委員 今、（１）だけの話ですか。
○斎藤竜一委員長 順番にいきます。
◆橋本侑樹委員 （１）から順番ですか。分かりました。
（「はい」と言う者あり）
（「文字起こしはお金がかかるんじゃないか」「速記を廃止して文字起こしにするというのがあります」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
早めるのは別に必要ないので、ほか、いいですね。 （「はい」と言う者あり）
堀切委員。
◆堀切稔仁委員 今の、議事録の掲載を早めることなんですが、契約の仕様で変えれば済むものなのか、特別料金がかかるものなのかというのは、そこはどうなんでしょうか。
午後４時００分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０１分 再開
すみません。議事録の掲載を早めると、これも予算に関わる可能性があるので、戻って２の（１）の⑪番、議会議事録の掲載を早めること、これについても予算を伴うということで、先行協議の対象としますが、よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
あと、音声記録を即日確認、これはどうですか。 （「これは要らない」と言う者あり）
（３）傍聴関係、これはないか。 （「印刷代」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
（「⑧番から⑪番」と言う者あり）
その後はいいのかな。 （「委員長、⑲番はかかると思います」と言う者あり）
⑫、⑬、⑭は大丈夫ですか。 治田副委員長。
◆治田学副委員長 要は、資料をホームページ等に載せるにあたって、何かしらホームページの容量を上げるとか、スペックを高める必要があるということになると、予算は一定生じるのかどうかというところですけれども。
豊田局長。
（「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
ということは、⑮、⑯もあれかな。 橋本委員。
◆橋本侑樹委員 ⑮、⑯に関しては、現在の議事録のシステムは、恐らくですけれども、ほかの自治体でも採用されている議事録検索システムだと思うんです。冊子の紙に印刷するものに関しては、特に予算なく印刷するだけだと思うんですけれども、ウェブに載っている議事録の検索システムに関しては、他自治体でも使われているシステムで、画像を挿入するという機能が恐らくないものだと思われるので、システム自体を違うものを採用するのか、事業者がシステムの改善をするかしかないと思うので、そのあたりは事務局にも確認していただく必要があるかなというふうに思います。
○斎藤竜一委員長 治田副委員長。
（「予算なんですよ」と言う者あり）
◆治田学副委員長 いや、だから、それが予算上必要かどうかというところのものと、要は今後の議論の中でそれを考えるのだったら、そこまで考えなくていいでしょう。
休憩します。 午後４時０７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０７分 再開
橋本委員から、休憩前ですけれども、質問があったことに関しては、この項目が予算に関わるものなのかどうかというのを確認したいという趣旨の申出だったと思うんですけれども、事務局のほうで、これについて。 豊田局長。
（「はい」と言う者あり）
（「ないです」と言う者あり）
⑲番に関しては、やはり内容によっては変わりますよね。これは予算に関わりますよね。 （「いや、関わらない」と言う者あり）
（「検討会で検討しようということだから」「何のリニューアルを指すのか」と言う者あり）
では、すみません。これは非常に、先ほど一回決めている中で、賛同会派、例えば検討会というような話であれば、先ほど賛同しなかったところだって賛同する可能性もあるんだけれども、一応協議対象に載っているので、今、ここの決定としては、今回、予算に関わること、次年度の予算に関わることでは協議対象には載せないということで皆さんの同意をもらえれば進められるんだけれども、それでよろしいですか。今の段階では…… （「委員長」と言う者あり）
鈴木委員。
◆鈴木建邦委員 私は、昨日の段階でも、古くなってしまったからリニューアルを提案しますと。これを皆さん方で協議していただいて、仮に今後リニューアルしようとなったときに仕様が確定していくという手順であって、仕様が確定しないと金額なんて出ないから、今の段階では、まだ予算等は持っていない段階です。
⑳番もいいですね。 （「はい、同じですよね」と言う者あり）
（「ＢＣＰは必要なのではないか」「必要ですけれども、これも今のでいうと、すぐにどうだという話にもならないでしょうから」と言う者あり）
（「中身を検討していかないといけないと思うので、取りあえず」「検討するにも専門家の御意見というのは必要だと思う。要らないの。うちらだけですか」と言う者あり）
橋本委員。
（「いいですか。提案会派だから」と言う者あり）
○斎藤竜一委員長 どうぞ、治田副委員長。
（「提案した方がそう言うのであれば」と言う者あり）
以上です。御協力ありがとうございました。 ということで、今、先行協議の対象となったものについては、もう明日、議会運営委員会の中で、２週間前ということですので、区長入室の上とか、いろいろありますけれども、その中で予算措置の協議対象については、あした、もう一回お諮りをさせていただきますので、そのようなことでよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
どうぞ、神薗委員。
◆神薗麻智子委員 先行協議ということにおいて、予算が必要なものはあした協議されると思うんですけれども、今、予算がこれぐらいの規模であるということで御提示いただいたものもあれば、そうではないものもあると思うんですけれども、あしたまでにそれは提案会派から、ある程度の、この金額というものを持って来ていただけるという認識でよろしいですか。
（「出ないものは無理だと思う」「文字起こしだとか、そういうものが幾らぐらいかかるのか」と言う者あり）
午後４時１３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２０分 再開
ただいま、予算に関わるもので、見積り等も含めてですけれども、いろいろあしたの段階で、対象になっていても決定できなかったものに関して、そこで終わるわけではありません。次年度は、そうやってのせられなかったものも、翌年度にはのせるということで、少なくとも１年後にはまたこういうような予算措置の前にお話ができると思いますので、そこら辺は、あした決定した後で引き続き継続で協議をしていくということになると思いますので、そのような御認識でよろしいですか。 よろしいですか。どうぞ、言いたいことは何かありますか。 （「いいえ」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
その他に移ります。 その他の１番、その他、皆さんから何かありますか。 （「ありません」と言う者あり）
（「ございません」と言う者あり）
次回の委員会について。 暫時休憩いたします。 午後４時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２２分 再開
次回の委員会につきましては、私からお諮りさせていただいてよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後４時２３分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 議会運営委員会委員長 同 委員 同 委員