// 発言者（6名）
// 発言（77件）
本日の記録署名委員は、増田副委員長、岡委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「政党機関紙の庁舎内勧誘行為の自粛を求める陳情」を議題に供します。 本陳情は、受理番号第26号、令和５年12月４日受理、文京区白山、山口さんから提出されたもので、当委員会において事前審査を行うものです。 本陳情については理事者への質疑を行わないことに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時１７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２０分 再開
ただいま議題となっております陳情については、本日のところ、審査継続で御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２１分 再開
「報告第16号 専決処分の報告について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 松本総務部長。
○中村委員長 藤原文書課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 大変深刻な事態ですよね。当該社会福祉法人はなぜ、（２）でいうと、当法人において保管すべきものであるという主張が成り立つんですか。どういう根拠で主張しているんですか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 通常そういうことが起きたら、文書を返還しても、保険者である区が要するに協力をしながら、訴訟なり相手の損害賠償請求とか、あるいは過去分の請求については調整をしていくものだと思うんですけれども、そういうことが成り立たないんですかね、向こうは。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 相手方の問題なので、あまり分からないこともたくさんあると思うんですけれども、私には全く理解不能なんですけれども、何かこれ、得があるんですか、自分のところに。膨大な個人情報じゃないですか。膨大な個人情報を目的が全くないままに保管しているということ、大変悪質だというふうに私は思うんですけれども、何かメリットはあるんですかね。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ３ページ目に書かれている返還を求める文書の概要って、件数というのは明らかなんですか。把握されています、何件。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 小田委員、どうぞ。
その中で、区が指摘した虐待というものは認められているのかどうか。もしくは、本件社会福祉法人がそれが継続しての審議という認識でいると、その際の資料が必要だという認識で持ち出したということは考えられますか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 今、係争中のことでもあるので詳しいことは言えないと思うんですけれども、そういった何かボタンの掛け違いから資料を渡せない、渡せるというようなこじれた状態になっているとすれば、これはやっぱりコミュニケーションだったり対話の問題も区としてはあるのかなと思われますので、丁寧に進めていただいて、結果このような判断が下されたということですので、引き続き丁寧に進めていただけたらと思います。
○中村委員長 田中匠身委員。大丈夫ですか。大丈夫ね。田中匠身委員、どうぞ。多分、大丈夫です。どうぞ。
◆田中［匠］委員 大分、重要な資料が持ち出されていると思うんですけれども、まず今の業務に支障がないのかどうか、それをちょっと教えてください。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 分かりました。今、返還は当然求めなきゃいけないと思いますし、あと、本件社会福祉法人、つばめの里・本町東に関しては指定管理が外れていますが、ほかのところはまだやっていると思うんですね。少なくともつばめの里・本町東については、もう指定管理者じゃないわけですから、こちらのほうの資料を持ち出しているということは、民事的な解決をするだけじゃなくて、刑事的なものも、刑事的部分もどこか触れるような気がするんですが、そちらのほうの検討というのはあるんでしょうか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 何かそれもちょっと腑に落ちないんですが、そういうふうに言われてしまったら、それ以上ちょっと現時点ではできないかなと思いますので、理解いたします。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 すみません。今、所有権の話が出ていたんですけれども、指定管理の取決めの中では所有権までは書かれていないということなんですけれども、こういったケースが起きたことにより、今後それを含めるということは考えられるんでしょうか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 近藤委員。
指定管理者が替わった段階でも、今年の初めですよね、３月、４月頃にもなかなか改善されていないことがあって、社会福祉法人が、指定管理者が替わったのになぜだろうというちょっと疑問があったんですが、もしかしたらこういったことが原因だったのかなというのも思いましたので、一番大事なのは、今こちらで暮らしていらっしゃる利用者と御家族の方が安心されることだと思うので、その辺のことというのは利用者さんとか御家族にはお話はなさっているんでしょうか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 なかなかないケースだったと思うんですけれども、あまりいい形でない指定管理者の交代というか終了で、新たな指定管理者というところであったので、より丁寧にというか、先ほども申し上げましたけれども、利用者の方の安心・安全と御家族の方の安心というところは常に気をかけていただきたいなということを要望しておきます。
田中正也委員、どうぞ。
◆田中［正］委員 返還を求める文書の指定管理期間、平成30年５月１日から令和５年３月31日まで、ずっとということなんですか。それとも、ある一部分、一定の期間ということになっているんですか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それで、もう一つ、訴訟費用なんですけれども、算定が困難ということで160万円とみなすということになっているんですけれども、訴訟費用の負担を請求されているのは、これは160万という概算の見込みで訴えられているということなんですか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 実際に判決、どういう形になるか分かりませんけれども、文書返還は当然されるべきだと思いますけれども、それ以外の損害賠償とか、そういうことは考えていないのかというのと、訴訟費用自体は、期間が長引けば長引くほど、あるいは実務が増えれば増えるほどかさんでいくのかなという気がして、あまりよく分からないのですけれども、損害賠償請求のほうはどうなんですか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 それと、保険者は渋谷区になるものですから、先ほど区民から損害賠償請求を受けたときの対応のためと向こうが言っているようですけれども、これもよく分からない理由ですけれども、このことによって生じた損害が仮に発生した場合には、これは当事者は渋谷区になって、渋谷区から当該社会福祉法人に対して求償をするとか、そういうことになるんですかね。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 現状、難しいかと思うんですけれども、物が個人情報というのが含まれているものというところで、これは和解の可能性というのは探ってみたんでしょうか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 通常、和解になりますと、その際の情報の流布を禁止するですとか、万が一情報が流れてしまった場合の罰則規定などを定める余地があるかと思うんですけれども、これで判決になったとして、文書を返還すること、戻されることができたとしたとしても、万が一、情報が流れてしまったり悪用されてしまうという可能性もあると思うんですね。そのあたりについてはどのような対処を考えているんでしょうか。
○中村委員長 関連、田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 協定の、つばめの里・本町東に関しては、指定管理期間、契約とは言わないと思いますけれども、もう期間は過ぎていると思うんですけれども、その年度の文書の中で、もしくは基本協定の中で、契約期間が過ぎても守秘義務に関しては継続するという条項はありますよね。ちょっとそれも併せてお願いします。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 岡委員。
あと、訴訟費用の負担も請求となっていますが、通常、訴訟費用というのは裁判ではお互いの持ち出しになるので、請求できないような気がするんですが、行政の訴訟ですと、こちら、訴訟費用は求められるんでしょうか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 やはりこうやってもめている事案ですと、万が一勝訴となって、訴訟費用の負担、こちらもさらに次の裁判で勝ったとしましても、なかなかそれを収受するのが困難かと思うんですね。口座の差押え等々、いろいろ方法があるかと思いますけれども、万が一勝訴となった場合は、そういった費用面も含めて適切に対応いただきますとともに、あと、そのあたりの説明につきましては、多分、先ほどのほかの委員からもありましたが、非常に不安になっている方が多いと思いますので、丁寧に説明いただき、情報が漏れていないこと、改めて御提示いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
田中匠身委員、どうぞ。
◆田中［匠］委員 最初の御説明にありました金額のところで160万円とみなすというの、訴訟費用を160万円とみなすという、そういう規定があるんですか。
○中村委員長 藤原文書課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 そうすると、文書自体は金額に換算できないと思うんですけれども、160万円とみなすという、それは何か規定なり根拠なりがあるんですか。
○中村委員長 藤原文書課長。
そのほか、よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５９分 再開
「区議会だよりの原稿案について」を議題に供します。 区議会だよりの原稿案については、本日のところはお持ち帰りいただき、次回の委員会で決定するということで御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は、12月８日、金曜日、４特別委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時５９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 中村豪志 同 委員 増田洋紀 同 委員 岡 美千瑠