// 発言者（11名）
// 発言（300件・一部省略）
◆太田議員 乗り得ます。
９番目、定例会本会議について年間スケジュールを定めること。自民さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
（「改革はいいの、鈴木さん、矢野さんがのっているから」「改革はもういいんだよ」と言う者あり）
○一柳委員長 これはいいですね。矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
10番目、議案・質問に関係のない理事者の本会議場への出席を求めないようにするか、自由に退出できるようにし、時間的拘束を必要最小限にすることに関しまして、自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 共産党さん。
◆田中［正］委員 乗り得ません。
○一柳委員長 改革、須田さん。
◆須田委員 すみません、これはちょっと乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ません。
次、委員会の審査報告書と委員長報告の内容が重複することから、本会議における事務局次長による審査報告書の朗読の省略。本件に関しては、自民党さん。 （「これ全会一致」と言う者あり）
○一柳委員長 全会一致ですね、ごめんなさい。すみません、では、ここに乗っかっていないのが、矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
○一柳委員長 ということで、全会一致と。どうぞ、自民党さん。
◆中村委員 一応乗っているんですが、規定上どうしても議事録に内容を残さなきゃいけないとか、ルール上制限があるんであれば、単純に省略しちゃうというのはまずいと思うので、そこの確認をしていただいた上で、この取扱いをしていくほうがよいのではないかという意見を申し述べます。
（「というか、案を示すと言えばいいじゃない。今ここでできないでしょう」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
次、いきます。本会議での速記を廃止し、録音文字起こしとすること。自民さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
13、会議規則第43条の運用について。自民党さん。
◆中村委員 趣旨の確認ですけれども、これは議会改革から昨年提出された書面に基づく検討をこの諸問題でするということから来ているという理解の下で判断をしていいということですか。確認です。
○一柳委員長 はい、そういうことです。
◆中村委員 その前提で乗り得ません。
○一柳委員長 立憲・国民さん。
◆小田副委員長 乗り得ます。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 確認ですけれども、この運用をどうしようということですか。勝手な運用をするなということですか。提案会派にちょっと確認していただいて。
○一柳委員長 須田議員、お願いいたします。
◆須田委員 今回いろいろとタイミングを逸して、ちょっと本来の意図と反する議決行動をされた方もいますので、しっかりとこれは議運を開いた上でちゃんと説明した上で進めていただきたいというお話になります。それをしっかりとルール化してほしいということですね。今回と同じような形にならないようにということで。
○一柳委員長 という内容ですが、笑顔さん。
◆伊藤委員 今回のやり方が間違っていたことではなかったというふうに認識をしていますので、それにままあることでもないというふうに思いますので、取りあえず乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 共産党さん。
◆田中［正］委員 私たちの会派は、そもそも先日の提案された議会運営委員会のときにも言いましたけれども、全国的にこういうケースがあるのかと。どういうケースのときに、こういうこの43条が使われるのかと。それをやっぱり集団的に議会として議論する必要があると思っています。これ、議運を開いたからいい、議運で多数で決めてこういうことをやっていいのかということでは、私はないということで、43条というのは、さっき原則という話がありましたけれども、使われるべきではないというふうに思いますよ。そういう意味ではルール化する、議運を開いたらいいということではない、使うべきではないという立場から乗らない。乗り得ません。
○一柳委員長 維新、星野さん。
◆星野議員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
続きまして、（２）の委員会の１番から３番まで、感染症、出産、育児、介護など特段の事情がある場合、オンライン参加ができる環境整備をすることに関しまして、自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 いや、賛成会派。
○一柳委員長 ごめんなさい。公明党さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 共産党さん。
◆田中［正］委員 この考えを全面的に否定するつもりはありませんけれども、議会のルールはやはり対面だというふうに私たちは考えています。今後、国会等の運用が大きく変わってくると、あるいは環境が変わってくるという下で検討の余地は出てくる可能性があると思いますけれども、現状では議会の基本的ルールにのっとるべきだということで乗り得ません。
○一柳委員長 星野議員。
◆星野議員 乗り得ます。
○一柳委員長 矢ヶ崎議員。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田議員。
◆太田議員 これ何か、出産と介護は、私そう思うんですけれども、感染症と育児というのが何かちょっと引っかかって、乗り得ません。
次は４番になります。請願・陳情の審査には、請願者、陳情者が希望する場合は本人が趣旨説明を行えるようにすることと、５番も同様ですね。これに関しまして、自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明党さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 改革、須田さん。
◆須田委員 会派から２人出ていますので、まとまるのであれば。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
６番、陳情について請願の例による取扱いをしない案件についても、通知文決定に至るまでの議論等について陳情者が知ることができるように改善すること。自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 あとは、矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
次は、７番です。委員会室モニターに議員の側からも質問に関する資料を投影できるようにすること。自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 星野さん。
◆星野議員 乗り得ます。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
８番、委員会の早退においても議事録に残すこと。自民党さん。 （「いや、提案に自民党も乗っているじゃない」と言う者あり）
○一柳委員長 自民党も乗っているね。ちょっと待ってください。あと誰。矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
次に、９番、社会福祉事業団に委託している保育分野の事業については、文教委員会でも報告すること。自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 あとは、矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
10番、区民環境委員会の所管を軽減すること。本件に関しては、共産党、自民、立憲、笑顔、公明、維新…… （「あと、太田さんと矢ヶ崎さんだけ」と言う者あり）
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さんはいかがですか。
◆太田議員 乗り得ます。
（「はい」と言う者あり）
○一柳委員長 次、３番の傍聴関係、１番から４番まで、委員会・本会議での報道関係の撮影条件の緩和ということですが、自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 あと、矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
次が、５、６、委員会の資料は秘匿するべきものを除き傍聴者も見ることができるようにすること。すみません。５番と６番に関して、自民党も乗っている、公明も乗っている、立憲、笑顔さんかな。笑顔さんは６番。 （「だから、矢ヶ崎さんと太田さん。ごめんなさい、維新も」と言う者あり）
○一柳委員長 星野さん。
◆星野議員 乗り得ます。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
７番は、各委員会の傍聴者に説明資料を配布ということなんですが、自民さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 改革は、須田さん。
◆須田委員 乗り得ます。
○一柳委員長 維新さん、星野さん。
◆星野議員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
８番、本会議でのモニターに、手話に加えて音声自動字幕を表示すること。自民党さん。
◆中村委員 まだ正確性に疑問が残るので、乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 あと、矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
次は、４番、ＩＴ及び広報関係、６番からになります。 ６番の本会議のインターネット配信はライブ中継にするとともに、委員会についても実施すること。自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
（「鈴木さんと矢野さんが乗っている」と言う者あり）
○一柳委員長 では、星野さん。
◆星野議員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
次が、委員会の録画中継を行うこと、７、８、９までです。自民さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 あとは、矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
10番、委員会のライブ中継。自民さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 改革、須田さん。この後、鈴木さんと矢野さんが乗っているのは、須田さんは会派としてという形ですか。
（「いいよいいよ」と言う者あり）
○一柳委員長 須田さん。
◆須田委員 まず録画中継してからが本筋かなと思っておりますが、会派のメンバー２人から出ておりますので、乗り得ますということで。
○一柳委員長 星野さん。
◆星野議員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
11番、議案書を区議会ホームページでも公開すること。自民党さん。
◆中村委員 区政資料コーナーでも開示していると思いますので、これは乗り得ます。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 では、しようがないから賛成します。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ます。
○一柳委員長 維新、星野さん。
◆星野議員 乗り得ます。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
これ、区議会のホームページに総務から資料をもらって載せるんですか。 須田さん。
（「違うでしょう、議案書は通常……、ちょっと委員長、整理つけて。提案会派がちゃんとやらない限りはできないんだよ、それ」「須田君が提案しているんだよ、賛成しているんだよ」「条件までは決めていないということ」「だって、一致しているんだったら委員長が……」「改めて提案してくれという話ですよ」「提案もへったくれもないでしょう」「じゃ、案を示してください」と言う者あり）
12番に移ります。12番、13番、委員会資料は秘匿すべきものを除き、区議会ホームページへの公開。自民党さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 星野さん。
◆星野議員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
14番、本会議質問でモニターを使用した際は、議事録（ホームページ、冊子）にその画像を差し込むこと。自民さん。
◆中村委員 乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
18番、ＡＩ音声認識システムによる議事録作成を検討すること。自民さん。
◆中村委員 現状では乗り得ません。
○一柳委員長 笑顔さん。
◆伊藤委員 乗ってもいいような気もするんだけれども、現状では乗り得ません。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 乗り得ません。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 乗り得ます。
19番、ネットでの会議録の議員名について姓名で統一すること。 （「どういうこと」「じゃ、説明します」と言う者あり）
○一柳委員長 では、須田さん、お願いします。
○一柳委員長 氏名と言ったほうがいいかもしれないんですけれども、例えば、僕の名前で言うと、須田委員、須田賢、あと須田分科員と、何か３つ項目が出ているんですけれども、これ検索をかけるときに、本来１人のはずなのに３項目あると非常に検索しにくいということで、これ今後多分議員が長年続いていくと、どんどん項目が増えていくはずですから、今までのバックデータの部分までするかどうかは別として、今後のものについては、例えば、全部須田賢で統一するとか、そういうふうな形に変えていただきたいなということが提案の意図です。
○一柳委員長 太田さん、どうぞ。
◆太田議員 ちょっと質問があるのが、先ほど須田さんがおっしゃった、これ氏名とおっしゃったんですけれども、氏名だと旧姓とか名前が変わるということも含まれると思うんですよ、細かく見ると。言っている意味分かりますか。それを答えていただけますか。
○一柳委員長 須田さん、どうぞ。
以上です。
○一柳委員長 その前提で、自民党さん。御意見ですか。
◆中村委員 確認なんですけれども、今の須田委員の話を前提にすると、議事録の記載をそのように統一しなきゃいけなくなってしまうと思うんです。そうすると、予算特別委員会の分科員という個名というのも統一しなきゃいけないという話になってくるということになりますか。
○一柳委員長 須田委員。
（発言する者あり）
◆久永委員 すみません、ちょっと再度もう一回確認なんですけれども、例えば分科員とかというのは残しておいて、フルネームだとしたら、もう全部をフルネームにするという、統一ということですね。
（「本会議はどうなっているの」「本会議はフルネームで、委員会が名字だけです」「なるほど、田中といったら」「括弧、正とか、括弧書きで」「匠とかね」と言う者あり）
○一柳委員長 という説明を基に聞いてもらって、中村さん、どうぞ。
（「それは今は関係ない」と言う者あり）
（「言っている意味が分からない、委員長がそれを言えばそのまま議事録に残せるけれども、苗字だけで呼んだときは、それのすり替え……」と言う者あり）
○一柳委員長 須田委員。
以上です。
（「議事録上の問題」「そう、議事録の問題」と言う者あり）
○一柳委員長 何かありますか。久永さん。
◆久永委員 今ちょっと幾つか意見が出ていたんですけれども、これを諸問題でこれが決まったら、委員会の中で読替えをするとかということは言わなくてもいいというルールになりますか。
○一柳委員長 それは、ここで……、須田さん。
以上です。
○一柳委員長 田中委員。
◆田中［正］委員 まとめるわけではないんだけれども、まとめる立場にもないんですけれども、つまり、これネットでの会議録とかという、また限定がついていたりするんだけれども、会議録の作成に当たっては、姓名を載せた表記に統一をすると、それはルール化して、委員会では、田中委員とか、田中匠身委員とかと、いろんな呼び方するかもしれないけれども、それは議事録上はそういう表記をするということに統一するということでまとめていいんじゃないですか。
（「ちょっと１回、次に案を何か示して。何となくまとまりそうな雰囲気でもあるし、まとまらなそうな雰囲気もあるから、ちゃんともんで、委員長部局で」と言う者あり）
（「賛否取らないんですか」と言う者あり）
①番の視察の職員同行や議会日程などについては、職員側からの意見も聴取すること。 （「ちょっとその前に、ごめん、質問」と言う者あり）
○一柳委員長 田中委員。
◆田中［正］委員 ちょっとこれ正確に理解をするために教えていただきたいんですけれども、これ職員というのは、事務局は今一緒にやっているでしょう。やっているんで、所管の部局の職員という、所管の職員という意味なんですか。ちょっとそれ、同行するというのは。
○一柳委員長 小田副委員長。
◆小田副委員長 事務局職員ではなくて、同行する所管の理事者や職員のことを示しております。
○一柳委員長 田中委員。
◆田中［正］委員 ということは、行政視察は別に行かないわけだから、管内視察の調整のときにという、そういう意味なんですね。
○一柳委員長 副議長、どうぞ。
ですので、そういった負担軽減を鑑みれば、後日そのことについての質疑は戻ってからでもできたなというのが我々の中での話であったので、できるだけそういった負担が生じるようなことであれば、職員の同行というのは必要に応じて考えるべきではないかというのが、この提案の趣旨です。
（「一応１回聞いてからやったら」「意見を各会派から聞いて賛成だ反対だと」「聞いたほうがいいよ」と言う者あり）
○一柳委員長 いいですか。では、御意見伺いましょうか。自民党さんからお願いします。
◆中村委員 負担があるということであれば乗り得ますが、この表現から分からなかったので、会派で持ち帰らせていただきたいなと思います。
○一柳委員長 あとはどこ。公明さんはいかがですか。笑顔さんは乗っているでしょう。では、笑顔さん、どうぞ。
◆伊藤委員 我が会派は、この話は行政視察でそういうためになる視察先があったりしたら、積極的に理事者だったり、その所管部が来るべきじゃないかという議論で、それで乗るかと思ったんですけれども、これが何か全然その管外視察のそういうことであるということが今分かったので持ち帰ります。だから、これはペンディングしてもらいます。
○一柳委員長 公明さん。
◆久永委員 我が会派もというか、基本的に行政視察は、今までも所管の理事者に少しアドバイスをいただいたりということもあります。なので、その提案の中身なのかなというふうに思ったんで、あれだったんですけれども、ちょっとこの文章では、今、先ほど説明をいただいた内容が全く分からなかったので、ちょっと持ち帰らせていただきたい。
○一柳委員長 共産党さん。
◆田中［正］委員 基本的に持ち帰りなんですけれども、先ほどの聞いた事情であれば、何か明文化するということじゃなくて、今もきちんと職員と調整をしてやっているということではあるかなというふうには思いますよ。その上で持ち帰ります。
○一柳委員長 改革、須田さん。
◆須田委員 持ち帰ります。
○一柳委員長 維新さん、星野さん。
◆星野議員 持ち帰ります。
○一柳委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎議員 乗り得ます。
○一柳委員長 太田さん。
◆太田議員 私も持ち帰りでお願いします。
以上で、議会運営委員会の所管する諸問題については終了させていただいてよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
その他に移ります。 １番のその他、何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
２番の次回の委員会について、私のほうからお示ししてよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでございました。 午後２時５５分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 議会運営委員会委員長 一柳直宏 同 委員 桑水流弓紀子 同 委員 中村豪志