// 発言者（8名）
// 発言（198件）
本日の記録署名委員は、増田副委員長、鈴木委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
質疑に入る前に、一般会計補正予算（第４号）の関連調査については、区民環境委員長、福祉保健委員長より終了している旨の報告がございましたので、お伝えいたします。 鈴木委員。
◆鈴木委員 私、無所属なので、ほかの委員会の動向って全然分からないので、聞いている範囲で結構ですので、簡単にどんな話があったのかというのを教えてくれるとありがたいです。
それから、介護施設と障がい者施設の運営補助に関しては、もともと水光熱費というところの高騰に対しての助成というところだったんですが、今回プラスで食材費の高騰に関しても考慮した上での補助内容になっているということで理解をしています。もし、過不足あるようであれば、また質疑の中で聞いていただければと思います。 それでは、理事者のほうから補足説明はございますか。 （「特にありません」と言う者あり）
補正予算説明書の歳出科目ごとに審査に入ります。 事項別明細書12ページ、13ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）交通安全対策費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中正也委員。
２つあるので、１つはお金の流れですね。現物支給で2,000円引いて、購入する人は、ＬＩＮＥで申請して、その申請に対してもらったもの、あるいはスマホを購入店に持っていって、それで2,000円引いて購入できるというふうに聞いているんですけれども、その先ですね。自転車屋さん、販売店はどういうふうにお金をもらう形になるのか、手続というか、お金の流れを教えてください。 もう一つは、ＬＩＮＥの申請ということだったんですけれども、関連調査の中でも、ＬＩＮＥ以外の申請についてどうするのかということで検討するというような答弁だったというふうに聞いているんですね。具体的にはどういう検討をされていくのかということも含めて答弁をお願いします。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それともう一つ、ＬＩＮＥ申請、はっきりしているのはＬＩＮＥを使わなくても申請できるようにしていくという方向性ははっきりしているんだというふうに思う、その確認と、７月に区ニュースで周知をするというふうになっていると思うので、そこのところで、ＬＩＮＥ申請をしない、できない、ＬＩＮＥ使っていない人が自分たちは受けられないのかというふうになると、これとってもまずいと思うんですよね。なので、ちょっとそこまでにきちんと、周知するまでのタイミングできちんと、ＬＩＮＥを使えない人がどういうふうに申請をする、申請できるかどうか、対象になるのかどうなのかということをはっきりさせていただきたいと思うんですけれども、その点いかがでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
増田副委員長。
利用方法なんですけれども、関連調査の中では、まず、ＬＩＮＥで区民であることを認証して、それを協力店のほうに持参して、画面を、ＬＩＮＥを使う場合ですね、見せて、割引で買えると。その後、どこで買ったかは、購入者が店のＱＲか何かを読んで、さらに自分の氏名を入力して、レシートをアップロードすると、そこで買ったという報告が区にできるというふうに、そんな説明があったと伺っているんですけれども、まず、これはそういう認識でよろしいでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 増田副委員長。
その際のシステム構築費というのは、この需用費の中に入っているんでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 それは別のＩＣＴ、デジタル関連の予算で投資するものなのか、またはこの49万5,000円の中でやりくりするものなのかというと、考え方はいかがでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 増田副委員長。
細かくて申し訳ないんですけれども、その事後の購入店の報告もその既存の仕組みの中でやりくりできるものということでよろしいでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書14ページ、15ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）高齢者福祉費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 近藤委員。
◆近藤委員 福祉保健委員会の関連調査の内容は聞きました。その中で、今回は食材費の補助単価が１食20円、昨年度の同様の事業のときには１食当たり５円、この20円に引き上がった算定根拠の詳細を教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
鈴木委員。
◆鈴木委員 物価高騰に対して各施設が大変な思いをされているので、順次支援をしているというのがこの間の流れだと思って、そのこと自体には問題はない。むしろ、どんどんやったほうがいいなと思うんですけれども、どうしてこの順番でこの時期にというのが分からないので、例えば、施設側から要望があって、それを検討して、毎回それが整ったものから出していくとか、あるいは何か基準があって、優先順位をつけてやっているのかとか、そういう大まかな話を教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 つまり、今まで補正予算で幾つか施設分野というんですかね、施設種別ごとにどんどん来ているのは、それはそのタイミングで部から要求が上がって、それを精査してまとまったものを順次出しているということですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
以上です。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ちょっと基本的なことからお聞かせいただきたいんですが、高齢者施設の積算根拠が、光熱費については入所施設、ショート、それぞれ光熱費が１人３万1,000、年間ですね、掛ける人数分というふうに聞いていて、これは予算総額で幾らになるのかということと、それとガソリン代、121台分ですか、について、年間１万2,000、これもトータルで幾らになるのか。食費も高齢者施設のほうで20円単価ってありましたけれども、2,300人なんですかね。それもトータルで幾らになるのか教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それともう一点、前回実績で76施設に支給をされたというふうに、関連調査で報告があったようなんですけれども、約６割なのかな、残りのところはどうして支給されなかったのか、理由をつかんでいれば教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 先ほど１食20円、食料費のところで、単価が入所が３万1,000で、通所が１万2,000、割り返すと365掛ける３が1,095だから、１年分の掛ける20円掛ける３食ということなんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
やっぱり、さっきの話を聞くと、食料費の食材の値上げはもうかなり前から分かっていた話なので、別に補正で出す必要もなかったんじゃないかなというのをちょっと思うんだけれども、それは何かあるんですか。特にないなら特にないでいいです。所管から言われたでいいです。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 鈴木委員。
さっきも言ったように、その都度というのも確かにあるかなと思うけれども、例えばガソリン代なんかは幾ら超えたら考えましょうとかというのはある一定考えたほうがいいか、明確にしたほうがいいかなと思いますので、その点はついでに指摘をしておきます。 以上です。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 すみません、（目）違いで。先ほどのところで言うと、高齢者福祉費のところで言うと、４件が対象となっていて、前回実績で、支給をされなかったんですが、つかんでいらっしゃるか、いらっしゃらないかというのだけ教えてください。つかんでいらっしゃるんだったら、その理由を。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
ということは、あまねくこの施設はそういう影響を受けているんじゃないかと思われるんです、私は考えるんですけれども、いかがですかね。
○中村委員長 中島財政課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書同じページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）障害者福祉費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中正也委員。
◆田中［正］委員 まず、電気代の高騰が政府も認可して、さらに東京電力管内で15％ですかね、９月からは激変緩和がなくなって、10月半年分は影響を受けることになるんですけれども、これは織り込んだものなんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ということは、さらなる電気代高騰があったりすると、食料品の値段もガソリン代も燃料費も一旦上がるとなかなか下がらないものですから、さらなる助成がやっぱり必要になってくると思うんですけれども、その点はどう考えていらっしゃいますか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
なので、私は先ほどの追加の助成と、電気代高騰に対応した助成と、それとやっぱり全事業所にプッシュ型の支援をすべきだというふうに思うんですけれども、その点いかがですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ぜひ申請する、影響を受けているところは全てやっぱり申請ができるように、所管課とちゃんと連携をして、一つ一つの事業所に丁寧に対応していただくようにお願いします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、歳入の審査に入ります。 先ほど事前にお話ししたとおり、一括でということで、ページ数を言って、質問があれば、御質疑をお願いいたします。 田中正也委員。
◆田中［正］委員 10ページ、11ページの繰越金のところになるんですけれども、結局、介護施設、障がい者施設に対する物価高騰対策というのは、財源は結局どういう財源を、将来的な国の臨時特別交付金の対象になるんじゃないかと思うんですけれども、その見込みを教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 もしそれが仮にショートするようであれば、区が独自の財源で繰越金充てて賄うということになるわけですね。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 もういつも言って、本会議でも言ったことなのですけれども、物価高騰というのは、介護、障がい者施設に限らず、本当に広範な、福祉の関連の事業所もそうですし、中小業者全体に影響を及ぼしています。前期の定例会のときに区長にお聞きして、そういう声は届いているよというふうにお答えになっていらっしゃいましたけれども、改めて区民に、あるいは中小業者に一番身近な自治体として、区の独自財源を使って、物価高騰対策、本格的に実施をするようにそれは強く求めたいと思います。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、議案第32号 令和５年度渋谷区一般会計補正予算（第４号）につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時０１分 再開
「議案第33号 上原防災職員住宅（仮称）建設工事請負契約」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 松本総務部長。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 北原施設整備担当部長。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 まず、今御説明をいただいたところで言うと、通常は設計を先にして、要するに、入札にかけるという流れじゃないかと思うんですけれども、それは違うんですか。一般的な話ではないのか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それと、この入札予定価格が事後公表だというんですけれども、98％という非常に予定価格に近い形なんですけれども、ほかのところは全部、結構オーバーしているところがそれなりにオーバーしていると思うんですけれども、ここを選んだ、入札なので安いところということになるんでしょうけれども、特徴的なところって住協建設で、今回の落札、入札した経過というか、その辺をもうちょっと教えていただけますか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 久しぶりなのでよく分からないなと思うのが、駐輪場が14台ですかね。家族用と単身用で14戸なのかな。１戸１台みたいな感じだけれども、これは十分足りるんですか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 鈴木委員。
それからもう一つは、やっぱり小田急線の隣ということで、騒音対策とかというのは特に何か取る予定はあるんですか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 鈴木委員。
以上です。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 今の防音関係ですけれども、二重サッシにしたりする必要はあるんじゃないですかね。保育園の場合は日中しか使わないですけれども、夜間、やっぱり寝る、早朝からやっぱり睡眠の時間が、幾ら防災住宅といっても大事だと思うんですけれども、その辺は考慮されていないですか。振動対策とかも含めて。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それと、家庭用３戸、単身用11戸、ちょっと間取りがそれぞれ違うので、決まっていれば、要するに、部屋代、幾らになるのか教えていただきたいと思うんですけれども。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「議案第34号 二の平渋谷荘総合改修工事請負契約」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 松本総務部長。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 北原施設整備担当部長。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
小田委員。
今の説明だと、バリアフリーのお部屋というのは客室１つだけということでしょうか。
○中村委員長 関連で。田中正也委員。
◆田中［正］委員 通常の客室とバリアフリー客室はどう違うのか、仕様が、併せて答弁してください。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 せっかくバリアフリーのお部屋を用意していただいているんですけれども、１室というのはちょっと少ないんじゃないのかなというのを感じます。バリアフリーのお部屋じゃなくても、例えば出入口をもうちょっと全ての部屋が広く応用的にできるとか、少しちょっと配慮をもう少し加えていただけないかなと、これは要望です。それについてはいかがでしょうか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 改修工事なので、ドアの入り口の、要するにそこに躯体が入っているわけじゃないじゃないですか。だから、それを広げるというのはそんなに難しい工事なのかなというふうに思うんですけれども、お金はたくさんかかりますよ、もちろん。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それと、最初の契約のほう、本体のほうなんですけれども、令和６年10月31日に予定価格事後公表で制限つきで東急と共立が応札をしてきて、でも実際にはキュービクル、変圧施設の利用困難だということで辞退というふうになった経過は分かったんですが、なぜ、それで指名、予定価格公表の指名競争入札という入札方法が変わらなきゃいけないのかというのを教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 いや、かみ合っていないと思うんだけれども、要するに、入札が遅れることで、諸準備というのは、それはみんな入札を準備をしようと思ったら、みんなそれはするわけじゃないですか。どこでもみんな同じだと思うので、区が考えている、要するに、それも含めて、業者のほうは考えると思うんですよね。だからといって、予定価格を公表する必要もないと思うし、指名競争入札にする必要もないんじゃないかと思うんですけれども、もうちょっと言うと、東急と共立さんにも絞って１回応札されているから、絞ってやる必要があったということなんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 あまりかみ合っていないので、つまり、要するに、もう２者に１度入札かけて準備をされているので、もうほかの業者を入れると、時間がまたまた長くかかるから、この２者に絞ったという、そういうことなんですね。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そういうことだというふうに理解しましたけれども、共立さんが最終的に辞退をされた理由は何なんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 一応そういうことだなというふうに理解をしましたけれども、それで、ちょっと中身なんですけれども、これ現状のフロアの広さは多分変わらないと思うんですけれども、ここには物販がありますよね、お土産等々の、それはどういう、同じぐらいのスペースが確保できるのかしら。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それともう一つ、喫煙所の話ですけれども、なくなりましたけれども、図面上は、これは喫煙者はどう対応される考えなんですか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 本会議の質問でもいろんな方から出ていましたけれども、気密性の高い、外に漏れないような喫煙所を整備していただきたいというふうに思います。それは指摘をしておきます。
○中村委員長 岡委員。
例えば地下１階のカラオケルームなどは階段で出入りするような形に見えまして、こういったところ、車椅子の方が出入りできるのか。また、通路の幅としまして、客室は2.25メートルということで恐らく通れるかと思うんですけれども、特に地下１階の通路、ちょっと狭いように見受けられまして、こちらは使えるように配慮されているんでしょうか。 また、トイレなんですけれども、バリアフリーのトイレが各階設置されていますけれども、これはオストメイトトイレも対応されているのか、また地下１階にはそのようなトイレの設計がないようなんですけれども、そのあたりどのようにお考えなのか教えていただけますでしょうか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
杉山施設整備課長。
○中村委員長 岡委員。
既存の施設の改修ということで限界もあるかとは思うんですけれども、極力、車椅子の方もほかの、介助を受けるのも１つの手かと思いますが、そうしますとやはり行くことをためらってしまう方も出てしまうかと思いますので、極力、車椅子の方も１人で移動できるような体制を整えていただけたらと思っております。 また、新館、本館の行き来は想定していないということでありましたけれども、恐らく開設されたら行き来したい方もいるかと思いますので、そのルートの確保など、限られた施設内ではございますけれども、検討いただきまして、誰もが楽しく過ごせるような施設にしていただきますよう、よろしくお願いします。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 バリアフリーのことをもうちょっと伺いたいんですけれども、そもそも温泉施設、温泉がメインだと思います。温泉施設のバリアフリー化を教えてください。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 よかったです。ちょっと今までのバリアフリーの質疑が少し、さらに改善が必要なのかなと思うことがあったんですけれども、メインであるお風呂に関しては家族風呂の設置に伴って、車椅子でも利用ができやすいということで、私もかつて仕事で経験をしたんですけれども、車椅子のまま温泉に入れる。なので、介護度の状況によっては、車椅子から立ち上がるということ自体がすごく困難な場合もありまして、今後はそういった、区の施設、せっかくの保養施設ですので、そういったバリアフリーの研究はぜひ福祉部とも連携をして進めていただきたいと思います。それは要望したいと思います。
○中村委員長 鈴木委員。
新館と別館の屋上はどういうふうな対応になるんでしょうか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 鈴木委員。
それから、今回の改修で環境負荷的なところというのは何かあるんですか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 今のもうちょっと深掘りしたいんですが、これ太陽光発電の容量はどのぐらいで、要するに、施設の運用について、どのぐらいが賄える想定をしているのかというのを教えてください。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 今、鈴木委員の質問にもあった、新館、別館の屋上に設置するという考えはないんですか、太陽光パネルを。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 もう一つ、太陽光発電設備というのは蓄電池も含んでいる設備になりますか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中正也委員。
もう一つ、そもそも、これ、客室は増えたわけですけれども、何部屋から何部屋に増えたんですか。一番基本的な話ですが。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 そのお部屋は洋室、和室はどのようになっていますか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 ちょっと関連ですけれども、これ、どこをどうやって14部屋増やしたんでしょうか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 それはあれですか、従来の客室を狭くしてということなんですか。それとも、何か別に使っていたスペースを使ってということですか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 了解しました。別件いいですか。
○中村委員長 どうぞ。
◆田中［匠］委員 大分揚湯管が古くなっているということを聞いていたんですけれども、それはこの工事、この契約の中に入っているんですか。
○中村委員長 杉山施設整備課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 そうすると、この契約の中に入っているということですね。承知しました。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 今回ですけれども、キュービクルの調達が理由で工期を延ばしたという話でしたけれども、これは半年の延長で大丈夫という理解でよろしいのでしょうか。また、工期の延長によりまして、工事費用がかなり追加して発生するような状態というのは想定していますでしょうか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 ほかの施設で工事の延長で工事費用の追加というものが何度か出ておりましたが、それは今回はないという考えでよろしいでしょうか。
○中村委員長 森田契約課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５２分 再開
次回は６月13日火曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時５３分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 中村豪志 同 委員 増田洋紀 同 委員 鈴木建邦