// 発言者（8名）
// 発言（237件）
本日の記録署名委員は、田中正也、鈴木両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はありません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
６月19日、７月11日の２日間にわたり、管内所管施設４施設の視察をしていただきました。本日は、管内所管施設の視察のまとめの質疑を危機管理対策部、総務部の順で行いますので、よろしくお願いいたします。 それでは、まず危機管理対策部所管施設については、防災備蓄倉庫「幡ヶ谷保健相談所」、地域交流センター代々木の杜の視察をいたしました。 それでは、御質疑をお願いいたします。 一括で施設名を御発言いただいてから御質疑をお願いできればと思います。 鈴木委員、どうぞ。
◆鈴木委員 二つあります。両方とも代々木で気づいた点なんですけれども、一つは代々木の外の備蓄倉庫が非常にかび臭いなと思って、ああいうのを運用するのは、誰が荷を運んだりするのかなというのを教えてください。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 場所によっては古くてかび臭いようなところで活動していると、ハウスダストみたいなものが苦手な方というのは体調を崩される可能性もあるのかなと思うんだけれども、そういう主にアレルギーですけれども、アレルギー対策みたいなことというのはどういうふうに考えていらっしゃるのか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 鈴木委員。
前提として、避難されてた人というのは、できるだけ体調を崩したくないですよね、当然のことですけれども、避難所で人手も足りない、混乱している中でできるだけ健康に留意するということを考えれば、荷の運搬なんかでけがとか病気とか体調を崩されるというのは避けたいと思うので、そういう配慮をお願いします。 そして、もう一つは、階段を使って２階、元体育館の裏側にあったような備蓄倉庫みたいなものがあるけれども、あれの荷運びは相当大変じゃないかと思うんだけれども、これについてはどうお考えですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 鈴木委員。
なので、そういうことを考えたら、ああいう狭い運搬に支障がありそうなところについては、例えば、リフトみたいなものを事前につけておくだとか、お金がかかっちゃいますけれども、あるいは、階段でも使えるカートみたいなやつがありますよね、電動のやつとか、あそこはちょっと狭いから使えるかどうか分からないですけれども、そういうものもきちんと備蓄をして、運搬の便を図る、安全を確保しておくというのがすごく大事なのかなと思いました。 これは広げてみれば、いろんな避難所で、多分集まった人が人力で運搬するという想定をされているし、それが当然なんだけれども、そこを少しでも負担軽減してあげることが安全を確保して健康を害さないという避難所生活にプラスになるかと思うので、その辺を是非検討をお願いしたいと思うけれども、どうですか。長々すみません。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 私も微力ですけれども、来年予算要求みたいなところでそういうものの安全を確保するために、運搬のために何かギア等を用意するのが必要なんじゃないかというのを言いたいなと思いますけれども、そういうものは平時で準備するときにも使えるし、あるいは、学校だったら学校の運営とか施設の運営とかにも転用することも可能なので、そういった意味で言えば、手運びのものだけじゃなくて、ちゃんともっと楽にするような手配をお願いします。
○中村委員長 田中匠身委員、どうぞ。
それと、水とランタンでしたか、福祉施設用のやつが６月末に入ってくるという話があったと思うんですが、これはもう入っているかどうか教えてください。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 そうすると、段ボールベッドのほうは、中幡小の避難所運営委員会ができているのかどうかちょっと分からないですけど、そちらのほうでやるということになるんだと思うんですけども、ほかの避難所に運び込む場合には、寝袋等、これはどういう体制でやるんですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 その物資輸送班というのは誰がどういうふうに指揮するんでしょうか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 つまり、それぞれの拠点ごとに担当の部署というのがあるんだと思うんですけど、ということでいいんですかね、まず。それと、それは災害対策本部のほうからの指示で動くということになるんですか。ちょっとその辺の体制をもう少し詳しく教えてもらえれば。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
福祉避難所の物資が今回入ったと思うんですけど、ちょっと見せてもらったときに、非常に中は広いんですけど、我々が入ったのは裏の階段からじゃないですか。この福祉避難所の物資というのは、上のつばさで使うんでしたっけ。また別のところに持っていったりするんですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 つばさのほうで使うんでしたらば、こっちのエレベーターを使わせてもらったほうがいいと思うんですけど、それは使えるんですか、非常時は。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 分かりました。上の施設だけじゃなくほかにも運ぶということで、なかなか水とか結構大変だと思うので、少し工夫をしたほうがいいかなというふうには考えますので、一応意見として申し上げておきます。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 温湿管理について伺いたいんですけど、例えば、段ボールベッドというのは基本紙なので湿気とかが結構苦手なのかなと思うんですけど、そういう湿度対策はどうなっているのかというのと、代々木だったと思うんですけど、元普通教室に使っている備蓄品を置いてあるところにカーテンがなくて窓から日差しがすごく差しているという、こういう夏場なんかだと日差しだけで室内が物すごい高温に達するのではないかと想定できるので、そういった湿度とか温度とか備蓄品の管理に関してどのような形でやられているか、伺いたいんですけど。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 小田委員。
カーテンで仕切っただけではなかなか室内の温度というのは下がらないので、やっぱりただ置いておくだけではなくて管理していくという意味では、適度な換気とかもしっかりとそういったところもまめにやらなければならないんじゃないかと思いますので、よろしくお願いします。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 代々木の杜のほうなんですけれども、体育館ギャラリーを拝見させていただきましたが、あそこを備蓄倉庫にするというのは、ほかに場所がなかったからとか、どういった理由であの場所になったんでしょうか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 岡委員。
もし、あそこでそのまま設置するのであれば、ちゃんと棚を設置するですとか、地震が来たときに倒れないように荷崩れ防止のためのひもを張るですとか、あそこで保管できるような形でちゃんと整備していただきたいなというのが一つ。 あと、外からたしか板か何かを張って崩れないようにされていたかと思うんですけれども、あれも大きな地震が来たら、上から落ちてきたら非常に危ないと思うんですね。なので、非常に緊急的に置かれたように見えましたので、あちらを今後も常駐的な倉庫にするのであれば、そういったちゃんとした設置の整備が必要だと思いますけれども、いかがお考えでしょうか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 岡委員。
あわせて、先ほど他の委員からもありましたけれども、あそこから下ろすのは非常に困難だと思いますので、その方法も併せて御検討いただきたいと思っております。 また、棚につきましては、幡ヶ谷のほうの寝袋がたしか箱で積み上げられている状態になっておりまして、現状はちゃんと積み上がっていますけれども、これも地震が来たら崩れる可能性があると思いますし、下のほうの箱は潰れてしまっているかと思うんですね。渋谷の駅前の防災倉庫のほうでも箱が積み上がっている状態になっておりましたので、こういったところもちゃんと倉庫としてこのまま続けるのであれば、棚を整備したり、倒壊の危険を防ぐような取組を他の防災倉庫でもしていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。 ２点目ですけれども、中に毛布等ございました。真空パックされているので大丈夫だという御説明を受けたんですけれども、下のほうの箱など、もしかして潰れてたり破けてたりとかいう可能性もあるかと思います。そういった点検というのは現在、定期的に行っているんでしょうか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 全部開ける必要はないと思うんですけれども、部分的に抜き出して定期的にチェックするのは必要かと思います。真空パックだから完全に安全かというとそうでもないと思いますので、破れたりとか、本当にちゃんとかびていないかなどポイント的に定期的にチェックしていただけるようにお願いします。
○中村委員長 田中正也委員。
それで、備蓄品なんですけれども、一つは段ボールベッドが10台、代々木の杜のね、これはどういう基準で10台になっているんですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 これ、たしか700人、避難者が寝泊まりするという、代々木の杜のほうはそういう想定だったと思うんですけれども、そうするとこれ１人当たりの平米数は何平米になるんですか。体育館に700人入った場合。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 視察のまとめなのでそれ以上はあまり突っ込みませんけれども、あの狭い場所に700人の避難者というのは雑魚寝状態になるということだと思うんですね。だから、プライバシー確保できるような基準をきちんと独自で持って、段ボールベッドも要介護３、４といったらほとんど相当重度の特養に入るレベルの方ですからね。高齢者でも要介護、要支援とかでもきちんとベッドに寝られるような、そういう個数を配置すべきだと思いますが、いかがですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 もう一つ、ここにはないんですけれども、母乳パッド、いわゆる新生児を抱えて避難される方に対応する備蓄品というのは、渋谷区はどうされているんですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それと、プールがありましたでしょう。そのプールの水はどうなっているんですか。活用できるんですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 一応、非常用の水というのは確保できているというふうに思うんですが、あそこのプールというのを空にしておくと防水がだんだん劣化して、逆に水漏れをしてくるというふうになって雨漏りをしてくるというふうになるので、適正に管理することも含めて、水も活用できるようなことも考えていく必要があるんじゃないかと思います。ちょっと検討していただきたいと思いますが、どうですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
近藤委員、どうぞ。
◆近藤委員 代々木の杜のほうなんですけれども、避難所運営委員会の訓練などは実施されているんでしょうか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 そういった訓練の中で、先ほど来から他の委員が言っているような、備蓄の環境などについての課題などというのも区に上がってきているんでしょうか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 続けてください。どうぞ。
○中村委員長 近藤委員。
これはきっと代々木の杜だけではなく、先駆的な避難所の課題としてあるんだなというふうに思うのと、今課長がおっしゃったように、避難所運営委員会の訓練の段階というところもすごく一生懸命進めてくださったような、よく存じ上げているんですけれども、そのあたり、やはりさらにさらに速やかに進められるように、私たちもそうですけれども、是非努力していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 近藤委員。
それともう１点なんですけれども、防災機材に台車があると思うんですが、私が実際に見たところとこの資料だと各避難所に１台でしょうかね。それは何か意味があるのかな。もしくはほかの場所にあったのか、ちょっと教えてください。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 近藤委員。
そうしたら、施設に実際に発災時に使える台車が幾つあるのかというのも、どこにあるのかということも含めて、避難所運営委員会の皆さんに情報提供を、区として防災機材として備蓄しているだけではなく、これも使えるよということも明記したほうがいいかなと思いますので、よろしくお願いします。
田中正也委員、どうぞ。
◆田中［正］委員 在宅避難の方がいわゆる避難生活を送るに当たって必要な資器材、とりわけ水だとか適温食だとか、そういうものを避難所にもらいに来るというのが見受けられて、この間一定数は確保していますよということだったんですが、この代々木の杜については数量的には何％ぐらい食料品の中で考えていらっしゃるんですか。３食セット。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 これは在宅避難の推進と含めて、この700名をなるべく減らして１人当たりの面積を増やしてプライバシー確保ができるということもそうだし、それと併せて在宅避難者の皆さんの、基本は自分で確保してくれということを推進されているのはよく知っているんだけれども、その食料や水についても一定数は300でいいのかという、もうちょっと増やすべきじゃないかというふうに思います。それは意見として申し上げておきます。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 代々木の杜はマンホールトイレがあると思うんだけれども、避難所を開設してからマンホールトイレは大体今の想定だとどれぐらいの時間で設営できるか、というのは目安とかあるんですか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 鈴木委員。
◆鈴木委員 やっぱり待てないものなので、是非速やかにやってほしいなというのもあるので、そういうのを何か使えない間に対応できるものが本当は必要なのかもしれないなと思いました。最近はちょっと工事をすると災害時でも使えるようにトイレを改造することもできるらしいので、そういうのも施設の更新とかのときに働きかけるようにしていただくといいのかなと思います。ですので指摘をしておきます。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 トイレの固まるやつあるじゃないですか。屋内のトイレがそのまま使えればもちろんそれでいいと思うんですけど、仮に水が来ないとかいったときに、固まるやつで一応処理はできるようになっているんですよね。ちょっとここに書いていないんですけど、トイレ用品のとこに。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 菊地防災課長。
増田副委員長。
◆増田副委員長 先日、避難所運営委員会の皆さんが集まる会議が開かれたと伺っているんですけれども、そこで備蓄品に関する説明とか意見が上がってくるとか、そういう話題というのは出ましたか。
○中村委員長 菊地防災課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 今後、定期化していくのであれば、そういう場で備蓄品に関する意見を集約するですとかいうフォーマットも整備していただければ、そこに向けて地域の中で意見を集約して届けていくという発想も生まれると思いますので、訓練のときだけじゃなくて、そういう場で地域からの要望を受け付けていただけるといいかなと思います。これは意見として。
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１３分 再開
総務部所管施設については、住民自主管理施設の幡ヶ谷三丁目施設、渋谷インクルーシブシティセンター＜アイリス＞の視察をいたしました。 それでは、ちょっとこれは性質が異なる２つの施設になるので１個ずつやりましょうかね。よろしいですか。 （発言する者なし）
小田委員。
◆小田委員 幡ヶ谷三丁目施設を伺わせていただいて、地下ということもあるんですけれども、階段がすごく急で、自治会・町内会の方々とかで利用する際に、高齢の方も多いと思うんですね。そういう意味では、急な階段の上り下りについて何か要望とか意見というのは出ているのかどうかを伺いたいんです。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 小田委員。
先日、何か視察に行ったときは、中に入ってエレベーターの利用がちょっと難しいというようなお答えをいただいたかなと思ったので、やっぱりお隣にあるし、すぐ後ろにあるので、できればエレベーターの使用も積極的に促していただいて、負担があまりかからないような形で利用できるように推進してもらいたいと思います。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 この施設は、できて平成14年からということになっているので、視察に行ったときも壁紙、天井、湿気の関係もあるんでしょうけれども、あまりにもかわいそうだなという状況なので、是非張り替えをお願いしたいんですけれども、いかがですか。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 除湿器というのは設置されていなかったんじゃないかな。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ちょっと町会の皆さんとも相談して、必要だったら除湿器を配備していただいたほうが、施設全体が長もちするという観点で管理になるんじゃないかというふうに思いますので、よろしくお願いします。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 こちらの自主管理施設ですけれども、利用頻度が非常に少ないというようなお話を伺いまして、基本的には町会の方が使うものかと思うんですけれども、もちろん自主管理施設ですから、そちらの管理運営団体の方針が重要にはなってくるかと思いますけれども、ほかのサークルですとか、団体への利用の呼びかけというのは可能なんでしょうか。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 岡委員。
ただ、その場合に、中にあるものが結構、町会の貴重なものもあるかと思いますので、その場合には防犯の観点も必要になってくるかと思うんですけれども、そのあたりはいかがお考えありますでしょうか。利用拡大と利用を拡大した場合の備品等の管理です。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 岡委員。
あと、他の委員からもありましたが、非常に急な階段でしたが、あそこは何か手すりをつけるとか、滑り止めをつけるとか、転倒防止のための施策もあり得るのではないかと思いましたけれども、何か御検討はございますでしょうか。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 非常に急な階段でしたので、高齢者の方など非常に危険かなと思いますので、そのあたり御配慮いただきますとともに、滑らないように先にちょっとゴムをつけるとか、階段の段の先にちょっと蛍光のものをつけるなど、段差が分かりやすいような工夫などもしていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
田中匠身委員、先にどうぞ。
◆田中［匠］委員 収納のスペースがないというお話がありましたけれども、奥に小さいですけど、倉庫がありましたよね。あれはまだ少し余裕があるんだと思うんですけど、あれで足りているかどうかというのをまずお聞きしたいんですけど。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 セキュリティの面という意味ではあれで十分なんじゃないかなという、収納の問題に関してですよ、とは思います。ただ、いろんな機器が置いてあるので、それをどうするかってあるんですけど、それを収納スペースに入れてしまうのはちょっとおかしいかなと思うので、また別の面で、もしセキュリティが気になるということがあるとしたら、何か考えてもらったほうがいいかなというふうに思います。
○中村委員長 鈴木委員、どうぞ。
◆鈴木委員 ＮＰＯさんがお使いになられているという話も聞きましたけれども、どういう利用状況なのか御説明ください。
○中村委員長 田中総務課長。
○中村委員長 鈴木委員。
先ほど利用率の話があって、利用率が高くなると今度は使いづらくなる、使えなくなるというジレンマもないわけではないんだけれども、何か積極的にせっかく場所があるんだからこういうことをできるねみたいなのは、それはそれでよいことだと思うので、活用を広げていただきたいな。 というのは、自主管理施設ではないんだけれども、私も今日、代々木八幡の高架下で地域住民の皆さん方が学校の開校の前の見守り、預かりというのを始めまして、それに今朝もやってきたんですけれども、７時から８時まで預かると。やっぱり場所があるからこそ考えられてできる話だと思うので、こういうのを、いろんな使い方ができるんだよというのは事例集みたいにして皆さん方に、町会ね、あくまで町会とかの皆さん方にお配りするとそこから広がっていくのかなと思いましたので、できれば横串みたいに面白い事例だったら共有するというのをお願いします。
（発言する者なし）
鈴木委員。
特に我々、渋谷区として大きかったのは、多様性社会推進条例が制定をされて、そこからの大きな社会的なうねりをつくっていったというところが皆さん方の活動としてあるわけだけれども、たしかそろそろ10周年なので、そういうイベントとかというのも必要かなと思うんだけれども、そういう計画というのはあるんですか。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 鈴木委員。
その前段階として名称ですよね。名称を現場でも質問しましたけれども、英語表記について文法的に間違っているわけじゃないけれども、すっと入ってこないような英語かなとちょっと思っていたんですけれども、この辺の検討はどうなりましたか。簡単でいいですよ。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 小田委員、どうぞ。
◆小田委員 インクルーシブシティセンターで利用者交流会というのを事業として項目に挙げていらっしゃるんですけれども、説明の中では説明会を２回ほど行ったということで、交流会までそういった規模のところまでは行っていないというような答弁だったと思うんですが、今後、利用者交流会というのを具体的に予定していくというのは、どういう検討をされているんでしょうか。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 小田委員。
ましてや、センターに対して建設的な意見をいただく機会でもありますということで、ここにうたっているわけなので、やっぱり施設を貸出しするだけ、そこで出会った人たちが交流するだけではなくて、どういうアイリスセンターであるべきなのかというのは、広く利用している方々の御意見をきちんと吸収していくということが大前提、大事だと思うので、それでどんどん建設的にセンターが発展していったり、事業が広がっていったりとか、いろんなことが想定されますから、過去、説明会で２回集まってもらいましたよといっても、それは説明をする機会なだけなので、きちんと相手方からの声や御意見も吸収するように、交流会の開催を是非とも具体的に開催を予定して行っていただきたいと思います。これは要望です。
○中村委員長 田中正也委員、どうぞ。
◆田中［正］委員 まず、今年度予算がついて和室を改装されました。この間の報告資料では、床面積472.58㎡というふうには書いてあるんですけれども、今の事務室の面積が実際幾らで、どのぐらい広がるのかというのを教えていただきたいのと、現地で今の状態は本当に狭くて、利用者さんにお尻を向けて仕事をしなきゃいけないような状況にもなっているという、大変窮屈な状況だということで、改善されるということでいいんですけれども、今の体制は何人で使っていらっしゃるのかというのを教えてください。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 調べれば出てくるかと、事務室の面積は。
午後２時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３２分 再開
高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 田中正也委員。
８名で倍になるということは、使い勝手が相当よくなると思うんですけれども、スペースが広がったことによって広がる活動領域というか、その辺はどう考えていらっしゃいますか。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 田中正也委員。
ただ、先ほどからも議論があったように、人権という全体のカバーをするように今度の条例でなって、それはアイリスが担っていくということになるので、もっともっと体制も強化していかなきゃいけないし、活動事業自体も広げていく必要があると思うんですね。 例えば、相談活動についても、これまでの相談活動を私、拡充してほしいとずっと言い続けているんですけれども、それにとどまらない人権に関わる御相談なんかも広く受け付けられるように、相談スペースなんかも、相談室は２つしかないわけですけれども、相談員も拡充したりだとか、そうするとここの今のアイリスのエリアだけでは足りなくなるというふうにも考えているんですね、私は。 なので、所管が違うんですけれども、今、仮移転するような、そういう事務所スペースなんかも是非活用して活動領域を広げていただきたいと思うんですけれども、それは課長に答弁させるのはちょっと酷なので、部長、ちょっと方向性を。
○中村委員長 石井総務部長。
○中村委員長 田中正也委員。
東京都の人権プラザがありますけれども、ここ任せじゃなくて、条例を制定してそういう標榜をしている渋谷区だからこそ東京都に先んじて相談を受けられるような、そういう専門性も踏まえた、そういう体制に発展をさせていただくように、今回スペースが拡大したのをきっかけにして、さっき鈴木委員が10周年というふうな話もありましたけれども、そういうことも踏まえて是非活動を発展させていただきたいと思います。
○中村委員長 鈴木委員、どうぞ。
あまり情報セキュリティが高くなくていいところについては、そちら側に、例えば、図書スペースだとか、あと交流スペースだとか、あるいは講師控室だとか、そういうものは向こうに出しちゃって、セキュリティが必要なものは奥のほうに配置を変えていく。それで規模を広げて、さらに対応を深めていくというのがいいのかなと思うので、その辺も是非全庁的に検討をお願いしたいと思います。意見でした。
○中村委員長 田中匠身委員、どうぞ。
交流の広場もどういうふうに使われているかというのも分かっていないところなんですけれども、多様性社会推進特別委員会のほうでいろんな施設を見たときには、結構お茶とかコーヒーとか飲めるように用意していたりするんですけれども、昨日見たところではそういう備品とかサービスがなかったみたいなので、そういう要望があるのかどうかと、実際やっていないと思うんですけれども、やっているかやっていないかも教えてもらえますか。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 そのようにイベントとか定期的な催しで足を運びやすいというのも僕も大事だと思うので、それは是非そのまま進めていただきたいと思いますけど、さらに言えば、やっぱり何か困ったときの居場所とか、そういう役割もあったほうがいいんじゃないかなと思うので、別に無料じゃなくてもいいと思うんですけど、何かお茶、コーヒーぐらいはそこでいつでも気軽に飲めるようなのもあったほうがいいんじゃないかと思うので、ちょっと御検討いただければというふうに意見として申し上げます。
岡委員。
◆岡委員 視察中にもお伺いしたんですけれども、様々な講座を検討されているということですが、コロナ中はネット配信等もありましたが、今後はハイブリッドの御予定などは御検討されていますでしょうか。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 石井総務部長。
○中村委員長 岡委員。
ただ、一方でリアルの場だとなかなか時間的に行けない方ですとか、内容によっては関心はあるけれども顔は出したくないという方もいる可能性があるかと思います。ですので、リアルの場は絶対つくっていただきたいと思うんですけれども、併せてそういったネットを使っての活動というのも御検討いただきたいなと思っております。 特にこういった分野ですと、インターネット上で関心のある方が情報を集めたりですとか、コミュニティをつくることも多いかと思っております。アイリス内に非常にユニークなすばらしい展示がいろいろあったかと思いますので、そういったのもインスタなどで配信いただきまして、是非こういった活動があるというのを広めていただきたいと思っておりますが、いかがでしょうか。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 岡委員。
あと、先ほど他の委員からもありましたけれども、相談内容が現在、何でも相談といった形でざくっとされていらっしゃるかと思いまして、こちらも視察中にお伺いさせていただきましたけれども、具体的にこんな相談ができるんだというのを明示していただいたほうが相談者の方も相談しやすいのかなと思いますので、御検討をお願いいたします。 最後に、セキュリティの点なんですけれども、ＤＶの被害者などが来ても逃げられるように避難口を設けているというのは非常にすばらしいなと思ったんですね。 あわせて、今後こういった複雑な問題を対応してくるようになるといろんな来館者が来る可能性もございまして、その場合、職員の方のセキュリティも大事になってくるかと思うんですけれども、現状ですと入り口が一つで逃げ場がないようにも思いましたが、そういった万が一のときの対策というのは何か考えていますでしょうか。
○中村委員長 高澤インクルーシブシティ推進担当課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 館全体もそうなんですけれども、事務室受付が、もしカウンターから乗り込まれたときに逃げ場がないかななどいろいろ心配してしまいまして、そういった職員の方の安全を守るとともに、さすまたですとか催涙スプレーですとか、万が一のための対策も準備していただいたほうがよろしいのかなと思いましたので、御検討よろしくお願いいたします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２９分 再開
「経営企画、財務、施設整備等について」を議題に供します。 シブヤ・ソーシャル・アクション・パートナー協定について、理事者の報告を求めます。 古沢経営企画部長。
○中村委員長 原経営企画課長。
鈴木委員。
協定内容を見ると、ど真ん中はやっぱり生涯学習が事業だから、２条の（２）生涯学習がメインになるのかなと思ったらそうでもないのは何か理由があるんですか。
○中村委員長 原経営企画課長。
○中村委員長 鈴木委員。
要するに、ここで要約して書かれている主な連携分野というのは、向こうがこんなことができるよというふうに申し出ていただいた内容ということで、協定のほうは可能性のあるものを列挙したものというふうに理解すればいいですか。
○中村委員長 原経営企画課長。
○中村委員長 鈴木委員。
以上、提案です。
田中匠身委員、どうぞ。
これはそれぞれ分野というか、所管も違うじゃないですか、どういう形で進めていくのかなという何か具体的にあるんでしたら教えてほしい。
○中村委員長 原経営企画課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
区のほうでそういううまくマッチングするような機能があるとよりいろんな福祉が充実すると思うので、是非積極的に進めていただければと思います。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 先ほどの学校給食のメニュー開発ですけれども、具体的な話というのは何か進んでいたりしたら教えてください。
○中村委員長 原経営企画課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 新しいメニューということで、まだ給食にないものを出されるのかなという期待もしつつなんですけれども、できたら渋谷区でワンダフル給食とかやっているんですけれども、結構子どもたちが食べ慣れないものを食べられない傾向があるという話を聞いているんですね。ワンダフル給食の週は残す子も多いみたいな話も実は聞いておりまして、御協力いただけるのであれば、そういった食べ慣れないものも子どもが受け入れやすいようなメニュー開発ですとか、一緒に検討していただけたらと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○中村委員長 原経営企画課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 先ほどＡＢＣクッキングさんとレシピを作成してもらって、教育委員会とあと現場の栄養士さんとかと共有するというのは、これは全校に共有できるレシピですか、それとも、特定の学校と常にやり取りをしていく話ですか。
○中村委員長 原経営企画課長。
○中村委員長 岡委員。
あわせまして、他の委員も言っていましたけれども、やはりＡＢＣクッキングというと料理教室をやってもらえるのかなという期待がどうしてもございます。コロナ禍で料理教室が結構なくなっておりまして、生涯学習の分野においてもあまりない傾向がございますので、是非御提案いただけますよう、併せてよろしくお願いいたします。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 もう意見を言って終わり、私はね。なので、ワンダフル給食を残す子が多いというのは、もう所管が文教で、教育委員会のほうなので意見だけなんですけれども、学校現場の栄養士さんだとか調理の人たちというのは、やっぱり子どもがどういうものをつくったらどれだけ残すかとか、そういうことって一番把握されているんですよ。だから、その現場の人たちの声もよく聞いて、実際に提供するときには進めるようにしていただきたいなというのは意見として言っておきます。
近藤委員。
◆近藤委員 学校給食の件になってしまうんですけれども、学校の給食そのもののレシピの提案と共同開発の話もありましたが、好き嫌いをなくしていく、バランスよく食べるというところと、あとは家庭で食事をつくる人が働いているケースが多い中で、特にまた長期休暇の期間ですとか、そういうときにも子どもにきちんと栄養が行くように、かつ簡単にできるものとかというのも、そんなメニュー、レシピなんかを学校だよりとか、そういうところにＡＢＣクッキングさんのというふうにつけていただけると少しテンションも上がってよいかなというのもあって、学校によっては学校だよりに栄養士さんがそういう記事を掲載しているところもありますけれども、そういうことも含めて進めていただけたらと思います。
○中村委員長 田中匠身委員、どうぞ。
ですから、ＡＢＣクッキングさんのほうにも何かそういう要素は残してほしいなというふうには思うので、期待したいと思います。
そのほかございますか。 増田副委員長。
◆増田副委員長 障がい者就労支援事業所に関しては、これも全体的な情報提供なのか、また、どこか特定の事業所とタイアップして何かされるのかというのを教えていただけますか。
○中村委員長 原経営企画課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 フードドライブのほうも少し。これは定期的に決まった量を提供するというものなのか、何か余剰があったときに提供してもらえるような努力目標的な方向性を握ったところというものなのか、少し今検討状況を教えてください。
○中村委員長 原経営企画課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 委員長に要望で、新たにサポート協定を締結する報告をいただくときに、今まで締結している一覧表をつけていただくようにしていただきたいなと思います。よろしくお願いします。
関連で、田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 すみません、何社目というか、何団体目になっているのか、その内訳を学校が幾つとかというのがもしすぐ分かればお願いします。
○中村委員長 原経営企画課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５８分 再開
次回の委員会は、９月４日水曜日、午後１時30分に開会いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 中村豪志 同 委員 田中正也 同 委員 鈴木建邦