// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
続きまして、予算説明書141ページ、（款）議会費、（項）議会費、（目）事務局費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 小田委員。
◆小田分科員 改めて（２）の議場等維持管理費が昨年度よりマイナスになっているのは、どこの分野でマイナスになっているのですか。
○中村主査 村山区議会事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 毎回聞いていることなので、だよりの発行について2025年度の発行部数、印刷単価、各戸配布の単価、これを教えてください。
○中村主査 村山区議会事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 たしか今年度の印刷の単価は9.4円だったと思うんですけれども、下がったということなんですか。
○中村主査 村山区議会事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 下がったいきさつはお聞きしたいんですけれども、普通は印刷は紙の値段もインク代も、それからいわゆる労働者の賃金も上がっていて、なぜ下がるのかというのがよく分からないんですが。
○中村主査 村山区議会事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 安いにこしたことはないとはいえ、印刷業者を泣かせて赤字にしては申し訳ないので、適正な単価で発注していただければいいかなというふうに思います。配布のほうも同じですけれども、よろしくお願いします。
○中村主査 増田副委員長。
◆増田副主査 区議会だよりの点字版を送るときに、１回次長とも話したんですけれども、盲人用の郵便物という仕組みを使えば無料で送れるはずなのに、有料の郵便パッケージで送られてきているということを受け取った方から聞いたことがありまして、経費をさらに削減するために、盲人用郵便物というものを活用したほうがいいんじゃないかと思うのですが、令和７年度はどんな方針でしょうか。
○中村主査 村山区議会事務局次長。
○中村主査 増田副委員長。
数も２部掛ける５回ということで、規模は少ないということとトータルで手間も考えると今の方法のほうが最も安上がりなのかもしれないというところだというふうには受け止めました。 そこもしっかり業者の方と御確認いただいて、受け取った方が少し無駄をしているんじゃないかという疑念の声もいただいておりましたので、そこも含めて最も効率的な方法をもう一度業者とお話ししながら委託いただければと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、区議会事務局の一般会計歳出を終了いたしまして、歳入に移ります。 予算説明書65ページ、（款）使用料及び手数料、（項）手数料、（目）事務手数料の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書135ページ、（款）諸収入、（項）雑入、（目）雑入の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、区議会事務局、一般会計歳入を終了いたします。 以上をもちまして、区議会事務局につきましては、歳出歳入ともに補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後２時１０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１２分 再開
続きまして、会計管理室、歳出の審査に入ります。 予算説明書153ページ、155ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）会計管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 公金取扱事務費1,409万円ぐらい増えているようですけれども、増額の理由を教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 区の予算をここでどうにもできるものではないのだと分かりましたけれども、みずほだけじゃなくて大体全行手数料値上げしているんですかね。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 先ほどの確認ですけれども、何件ぐらい手数料を使って収受していることになりますか。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 電信振替の件数といわゆる口座振替の10円が20円になった。そのそれぞれの件数を。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 物品管理事務のほうの（１）物品管理事務費の予算減額の理由は何かということと、不用品回収及び廃棄委託の廃棄量、総トン数と単価を教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
それと、１台７万円というふうにおっしゃっていましたけれども、これは４トン車はなくしたということだったと思うんですが、３トン車は24年度は１台５万5,000円だったと思うんですよね。それとの今年度との関係でどうなったのかというのを教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
それと、これはおよそ８万トンを５万6、000トン、相当減なんですけれども、これは展望があるんですか。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 整理するためにお聞きするんですけれども、要するに５万6,000キロ、それで予算立てをしているということなんでしょう。ショートするということにならないですか。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 減らすことは大事なことなので、大いに進めていただければいいんですけれども、それと昨年度廃プラやガラス、コンクリ等、あと金属くず、これはそれぞれ別の単価を設定をして別に廃棄をするということにしているというふうにお聞きしているんですが、その単価を教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 これも今年度と変わっていませんか。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 これも処理手数料が大幅に減っているのは、単価が減っているのはどういう理由なんですか。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ということは、今年度の執行も予算時よりも執行額は下がっているという状況ですか。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 そうしたら、昨年のこの単価はどういう単価だったのかなというふうに思うものだから、市場でも120円とか40円というのが普通になっているということであれば、これも安くなることは結構なことなんですけれども、私いつもここで指摘をしているのは、廃棄量をそれぞれつかんで減量目標を設定すべきじゃないかということなんですけれども、それぞれの廃棄量をつかんでいらっしゃいますか、廃プラ、ガラス、コンクリ、陶磁器、金属くず、今の状況で。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 そうだと思います。しっかりそれをつかんでいただいて、私前任者の方と議論したら、リサイクル率、リユース率というのは環境政策部の所管だから、うち関係ありませんというふうに言われているんだけれども、今地球温暖化対策というのは全庁的な課題になっているので、ごみの、廃棄物の減量化、あるいはリサイクル化というのは念頭には置きながら、数字としてしっかりまずつかむことが大事だと思っていて、その上で環境政策部とどういうふうに減らしていこうかという相談をしていくんだというふうに思うので、まずしっかり廃棄量をつかめるということなので、新年度もしっかりとつかんでいただいて、今年度の決算と合わせながら、どういうふうに減らしていくのかということも考えていただきたいなというふうに思います。それは指摘をしておきます。
田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ３番目の公会計事務ですけれども、増額の理由を教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 委託料、最初のほうの、これはシステム上の何か新しい改修があるということではないんですね。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、会計管理室の一般会計歳出を終了しまして、歳入の審査に入ります。 （「一括でいいんじゃないでしょうか」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
田中正也委員。
◆田中［正］分科員 123ページ、１番の区歳計現金預金利子なんですけれども、これは大幅に増えていて、利子の引上げ、利率の引上げによるものだと思うんですけれども、もともと今年度は何％で見込んでいたのが、令和７年度は何％に想定をしているのかというのを教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理室長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 結局、財政効果が844万ということになるわけですね。確認なので、そうですということであれば答弁してください。
○中村主査 今のは質問ということでよろしいですか。
◆田中［正］分科員 確認だけなので、間違いなければ答弁要りません。
○中村主査 そのままでよろしいですか。
◆田中［正］分科員 はい。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、国民健康保険事業会計、歳入の審査に入ります。 予算説明書383ページ、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、介護保険事業会計、歳入の審査に入ります。 予算説明書471ページ、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、後期高齢者医療事業会計、歳入の審査に入ります。 予算説明書533ページ、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、会計管理室、一般会計ほか各特別会計歳入の審査につきましては、補充質疑を残し、終了いたします。 以上をもちまして、会計管理室につきましては、歳出歳入ともに補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後２時３０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３１分 再開
続きまして、選挙管理委員会事務局、歳出の審査に入ります。 予算説明書165ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）選挙管理委員会費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 選挙管理委員会運営なんですけれども、どちらも２つ選挙があるから増えているんだと思うんですけれども、確認のため増額の理由を言ってください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 たしか去年も同じようにシステム改修の予算がついていたと思うんですけれども、今年度何％までシステム改修を終えて、新年度は何％までいく予定の予算なんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 20事業でしたか、その中の一つが選挙管理委員会のシステムということで、予定どおり来年の１月ぐらいに収まりそうなんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 そうすると、（１）の選挙管理委員の報酬が160万増えているというのは、これはどういう理由なんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、同じページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）選挙啓発費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 小田委員。
◆小田分科員 予算減額になっている理由をお願いします。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 郵送費が総務部のほうに移行したということなんですが、事業そのものは選挙管理委員会の啓発事業に残るということですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
というのは、兵庫県知事選挙のときにもＳＮＳを利用した偽情報を拡散するというようなことがあったりして、そういう意味でも啓発活動というのは重要だというふうに思うんですけれども、何か新しい年度でそういうキャンペーン的なものを考えたりしていませんか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 この間の議論で、事前説明はちゃんとやったほうがいいよという議論があったので、それはそれで私は大事だと思うんですけれども、公営掲示板の使用について目的外使用になるようなことは駄目とか、あるいは選挙妨害というのはこういうことをやっちゃ駄目なんだとか、そういうことを事前説明できちんとやっていただくというのは重要なんだと思うんですけれども、そういうことをすると選挙民から厳しい審判を下されるんだとか、その辺は有権者のキャンペーンがすごく大事だというふうに思うので、国の法改正は法改正でやられるんだろうと思うんだけれども、どうも対症療法的なものをやっている気がして、公正で民主的な選挙を呼びかけるキャンペーンというのは、区独自でどこまでできるかというのはあるんだけれども、私たちも知恵を絞らなきゃいけないですけれども、選管のほうとしても俎上にのせていただいて、議論して進めていただきたいなというふうに思います。それは要望しておきます。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 先ほどのバースデーレターの関連なんですけれども、金額は小さいんですが、委託料で25万円で、役務費で11万円が減額になっていると思うんですね。これは委託料が郵券費で、役務費は手数料みたいなものも一緒に渡しているんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 そうすると、郵送料だけじゃなくて手間賃も一緒に渡しているということでよろしいですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 昨年度だと役務費が11万円ぐらいで委託料が25万円ということだったので、役務費の郵送代と印刷製本などの業務の委託も移すとなると36万円ぐらいが移動するような計算になるんですが、来年度予算で少なくなっているのは13万1,000円ぐらいなんですが、その差額はどういう計算なんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 毎回言っています、啓発についてはポスターコンクール、具体的な取組内容、あるいは新年度で新たに考えていることがあれば教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ポスターのコンクールまでは同じだと思うんですけれども、その活用、この間、地元の商店街だとかスーパーなんかで投票を呼びかけるキャンペーンに活用させていただいたらどうかと、教育委員会と是非相談してくださいということを言っているんだけれども、それについての進展はありませんか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 いずれにしても、まちの話題にしていくというのがとても大事で、うちの子どもの作品があそこのスーパーに飾ってあるのよと、お宅のも出ていたわよねとか、そういう商店街もそうですけれども、まち全体の雰囲気、選挙に投票に行こうよという雰囲気にしていくためには、個々のフライヤーに作品を転用して配っているのとは相当違う効果があるというふうに私は思っているんです。なので、引き続きそういうことに使うよということもコンクールのときに確認していただいているのであれば、なおさらそういうことも選挙管理委員会だとか事務局の中でも議論して、投票率が１％でも２％でも上がるように啓発のほうを強めていただきたいと思いますが、いかがですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
よろしくお願いします。
○中村主査 田中匠身委員。
その点は評価した上で、昨年というか、令和５年度も予算上150件予定していて、100件を下回ったぐらいでしたか、少し実績としては少なかったんですけれども、何か今年新しい試みとか考えていましたら是非教えていただきたいと思います。令和６年度はまだ決算が終わってないので、分からないですけれども、令和５年度は少なかったので。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
コロナのほうも令和５年度みたいな気にする状況じゃなくなってはきていると思いますので、積極的にそちらのほうは新しい試みもあれば御検討いただきたいというふうに思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書165、167ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）都議会議員選挙費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 鈴木委員。
◆鈴木分科員 今年は都議選と参議院議員選挙が想定されていて、去年と変わるところというのは何かあるんですか、特に投票区とか掲示板とかを含めて御説明ください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 鈴木委員。
◆鈴木分科員 ポスター掲示場のほうは何か動きがあるんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 鈴木委員。
特に都議会議員選挙は、渋谷はまた何かおかしなことになりかねないなとは警戒をしています。 その上ですごく思うのは、小学校、当然公共施設なので、投票所にもなり、掲示板も設置されることが多いと理解をしているんだけれども、小学校の校門のすぐ近くに置いちゃうと何かあったときになかなか子どもたちへの影響が大きいのかなというのを特に個別の名前を挙げて申し訳ないけれども、神南小学校なんて学校のすぐ隣にあって、びりびりのポスターを見ているわけですよね、子どもたちが。これで大丈夫かなと、そこまで繊細に思う必要はないのかもしれないけれども、何かもっと変なことがあったときに対応できないなと思って不安に感じています。 公職選挙法等の対応が変わるかもしれないとはいえ、それで全てがカバーできるとも思えないので、まだ掲示板をどこに置くのかというのが決まっていない段階では、校門のすぐ近くとか子どもたちが集まる場所のすぐ近くというのは、できれば避けてあげたほうがいいんじゃないかなと思うので、その点は指摘をさせていただきます。 もちろん、子どもの頃から政治に触れるというのは私は大事だと思うんだけれども、それが変な方向のものに触れられても困るなと思うので、その辺はお願いをしておきます。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 昨年の都知事選挙と今回の都議選、そして参議院選挙においては、選挙投票管理者等報酬と選挙執行事務費というのが微妙に金額が全部違うんですけれども、これは投票所だったり掲示板とか、様々なことは大体同じものの執行状態だと思うんですけれども、金額の違いというのはどこから来るものなのか教えてもらえたらと思うんですけれども、例えば、選挙投票管理者等報酬だと知事選だと457万余なのが、都議選になると400万余で、参議院選になると474万4,000円余みたいな感じで、微妙に金額が違っているのはどういった理由からなのでしょう。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 その続きのような話なので、執行事務費が都知事選挙との比較で言うと増えているんだと思うんですよ。増えていますよね。
○中村主査 350万。
掲示板数、定数が定数１と２と渋谷の場合はどれだけ違うのかということもあるんだけれども、これの差というのはポスター掲示板の板面数を去年の都知事選挙と比べて増やすという想定なんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 鈴木委員もさっきおっしゃったように、何が起こるか分からないという今の選挙の状況は、実際には去年の都知事選挙で48面用意して、あとクリアファイルでと、それは選挙の公平を逸しているでしょうという話は私はそれはそれで重要なので、転ばぬ先のつえで70面用意しろというのは予算的には必要なのかなというふうに理解をしたところなので、ただちょっと異常ですよね。異常だと私は思いますが、これはいつも行っている指摘ですけれども、先ほどの投票所の変更なんですけれども、確定をするのはいつ頃なんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
だから、出張所単位で期日前投票所を開設するということと、それと投票日前日、区役所同等にいわゆる告示日の翌日から期日前投票所で投票できるようにしていくというのは、投票率を上げる上で重要な要素だというふうに思うんですけれども、どうですか、是非進めていただきたいと思いますが。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 何か一歩も前進をしない答弁なので、いつも相関関係がないとおっしゃるけれども、相関関係があるという調査研究もあると以前にお示ししたこともありますけれども、先ほども言ったように何よりも有権者の皆さんが高齢化して、出張所単位で近場に期日前投票所があれば行けるのにという声が１人や２人じゃない、たくさん出ていると。有権者の要望だというところを是非受け止めていただいて、今のままでは答弁は変わらないと思うんだけれども、是非そういう区民の有権者の要望なんだというところを受け止めた上で検討していただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。指摘します。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 執行事務についてなんですけれども、以前も我々の前回の区議会議員選挙のときに妨害行為などあったことを指摘させていただいて、その後こういう場面になったときにはどういった対応を取ることの検討を要望というか、選管も検討しますということだったんですが、今回の都議会議員選挙、参議院議員選挙において、先ほども違う項目で質問出ていましたけれども、選挙に対する妨害行為や問題行為が起こった場合の対応、受皿というか対策についてどういった検討をなされたか、そして、例えば、窓口を設置するなり直通の何か受皿をつくるなりということをどういった形で検討結果が出されたのか伺いたいです。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
前回の体制と変わらないということで警察と連携してということだったんですけれども、事例というのはそれぞれそのとき、そのときでいろいろ様々なものがあって、前回も警察と連携して対応したということなんですが、それが結構タイムラグというか、即効性がなかったということも指摘の中に入れさせていただいたと思うので、都議選、参議院選においてはしっかりと警察とさらなる連携をすることを要望させていただきますし、今後も検討を続けていただきたい。
○中村主査 関連で、田中正也委員。
◆田中［正］分科員 よくテレビを見ていると、警察に都道府県単位だけれども、選挙対策本部ができるじゃないですか、区内の警察との連携というのは選管のほうとしては、例えば、今出たような妨害行為があったときに選管に連絡があったら選管から連絡するので、速やかに対応してくださいねとか、あるいは警察に連絡があった場合にも選管のほうにこういう事例があったよということで報告をしてくださいねとか、そういう連携というのは実際にはやられてないんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
それで、ただその現場に警察が来るかどうかというのがトラブルを収める、妨害行為をやめさせる上で非常に大きな役割を果たすと私は思っているんですね。なので、選挙活動に対する妨害行為があったときに、それが選管に通報があったり、あるいは警察にあった場合に迅速に対応してくださいねということは警察のほうに選管のほうからも申入れをするとか、話合いをするとかという場を、選挙直前になると大変だと思うので、今のうちからやっていただく必要があるのかなというふうにそれは私も思いますので、どうですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 別にその認識は私間違っているというか、私は認識は共通していると思うので、警察の対応を迅速にしてくださいねと事前にお願いを選管のほうから警察に申入れをするとか、話合いの場を持ったほうがいいんじゃないですかというふうに言っているので、それは是非検討して実施してください。指摘して終わります。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 これは都議会議員選挙ですけれども、選挙事務は渋谷区のほうでやるということで、説明会も渋谷区でやるということでいいんですよね。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 先ほどから出ている質問と関連するんですけれども、昨年の決算審議のときにも申し上げたんですが、最近の妨害の特徴としては、候補者が、あるいは候補者の陣営が別の候補者に対して妨害するというケースがすごい目立つんですよね。ですから、こういったものが選挙違反になるということは説明会の中でやっていただいているんですけれども、候補者から候補者の妨害行為も選挙違反だということは強調して言っていただきたいと思うんですけれども、いかがですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 ルールを守らないのは守らないほうが悪いので、そこは御苦労されているということは非常によく分かります。ですけれども、守らない、守るのは当たり前なんですけれども、そうなってない現状があるということで申し上げているので、是非そういう目立つ内容に関しては説明会のほうでも強調していただきたいなと思いますので、指摘させていただきます。要望として申し上げます。
○中村主査 近藤委員。
◆近藤分科員 投票に配慮が必要な方の支援についてお聞きしたいんですけれども、今回の新年度からの都議会議員選挙、参議院選挙で何か新しい取組などはありますでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
様々コミュニケーションボードですとか、いろいろな障がいの方に合わせた対応は細かくやってくださっているのは承知しているんですけれども、その取り扱う具体策が増えていくこととともに、接遇というか、そもそもある意味配慮が必要な方にとっては、とても緊張感のある投票所の場所であるということへの配慮というところでは、投票所の事務、期日前投票の投票所もそうですけれども、そういったところにつく職員に対しての研修や何か引継ぎなどのことがあればと思うんですが、いかがでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
そういったところの細やかな配慮ができるような事務にしていただきたいということを要望させていただきますので、よろしくお願いします。
○中村主査 岡委員。
◆岡分科員 配慮の人への対応として、支援カードやコミュニケーションボードを行っているというふうにお伺いしておりますが、これは費用としては何か発生しているのか、また設置数ですとか前回の選挙での活用数など分かりましたら教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 質問としては、多分活用数を質問されていると思います。
○中村主査 岡委員。
◆岡分科員 設置数もさっきお伺いしたんですけれども、併せて教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 岡委員。
◆岡分科員 利用された方からの御意見などをお伺いしたり、記録で残したりはしてないのでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 岡委員。
◆岡分科員 全ては保管してないということは、一部は受け取っているのかと思うんですけれども、何か御意見があったら教えていただけますでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 関連で近藤委員。
◆近藤分科員 支援カードに多分どういう支援が必要なのかというところを記述や丸をすると思うんですけれども、主に何が、母数がそんなに多くはないと思うんですけれども、特にどんなことが要望としてあるのか、代表的なものを教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
意見です。
○中村主査 岡委員。
今後の改善のためにそのような対応が必要ではないかということ、また職員だけではなく、当日立会人の方にもきちんとそのあたり説明して御理解いただく必要があるかと思いますが、そのあたりいかがお考えでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 岡委員。
◆岡分科員 是非改善のためにもよろしくお願いいたします。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 投票済証の活用について伺いたいんですが、今までも質問の中で投票済証を投票率アップのために、何らかお店で使えるようにするとか割引できるようにするとかという意見がいろいろある中で、回答の中で今後検討してまいりますというようなお話何度かあったと思うんですけれども、投票済証を持って何らかサービスにつながるとかつなげられるとかという、そういった働きかけというのはこれまでしてきて、また都議会選挙では何かそういった形になるものがあるのかどうかを聞きたいんですが。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
オリジナル投票済証ということで、せっかくハチ公のデザインのものを発行して、それを欲しいという方もいらっしゃるというような現状まで来て、それを何か投票率アップだったり地域の再生と言ったら大きな話になっちゃいますけれども、何かしら地域のことにつなげていくような検討をしてほしいという意見が以前から出ているので、今全くそういうことはしてないということの回答で受け止めましたけれども、今後もそういった意味では選挙と地域の活動というのをつなげていけるような何か取組というのを是非検討していただきたいと、これは要望です。
○中村主査 関連、鈴木委員。
以上です。
○中村主査 岡委員。
◆岡分科員 把握している限りで結構なんですけれども、渋谷区内で投票済証によります何か割引等あるような事例というのは、そちらで把握しているものはあるのでしょうか。
○中村主査 関連で田中正也委員。
地域産業、産業振興とかそっちのほうでそういう議論があるというのは私は分からなくはないけれども、その議論というのはここの場でそれ以上進めるというのは適切じゃないような気がするんですけれども、どうですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
今既にあるのかどうかという質問ですね。
岡委員。
ただ、その一方で営利活動と選挙啓発活動は分けるべきだとは思いますが、この選挙済証の発行というのは社会的意義もあるかと思いますので、ハチポの連携が適切かどうかなども今後検討いただけたらと思いますけれども、楽しい仕掛けで投票率を向上するよう御検討いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 ハチポとの連携で言いますと、投票の促進というよりは、立会人とか協力してくれるボランティアの人たちがいると思うので、そちらのほうに活用するのがいいんじゃないかなと、それは意見として申し上げて、質問は全然関係ないですけれども、備品購入費の765万6,000円というのは、よくあるものだったら別にいいんですけれども、何か目立つものがあれば教えてほしいと思います。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 それは従来のものをただ更新するだけなのか、何か新しい機能があるものにするのか、何かありますか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
投票済証なんですけれども、私もお守りのようにお財布の中に入れて持っているんですけれども、本来の役割としては選挙に行くために休暇を取れるという企業もありますし、何らかの事由で何かを欠席しなきゃいけない場合にそれを出すとか、証明するとかというような役割が本来だと思うんです。 ただ、オリジナル投票済証というのは、私ども会派のほうからずっと強く押して導入していただいて、非常にかわいいものをつくっていただいたと思うんですが、18歳になって初めて選挙に行く方とか、すごい記念になると思いますし、これをもらったということでほかの友達とかにも見せたりとか、そういうことで選挙が身近になるというような役割ですとか効果はあると思いますから、是非またこちらのほうもグレードアップをお願いできればというふうには思っております。
○中村主査 鈴木委員。
物価高騰とか賃金上昇なんかの影響を知りたいのですが、もちろん選挙の物自体が全然違うから数字では出せないと思うけれども、概要を説明していただけますか、物価高騰の影響があるのかどうか。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 関連ばかり取っちゃって申し訳ないですけれども、私もそれはとても気になって、公営掲示板の委託費が資材も値上がりして人件費も上がっていて、それでさっき70面も用意するということになったら相当値段が上がるんじゃないかと思っているんですけれども、そのことも含めて答えていただけますか。
午後３時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３３分 再開
石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 明確にはっきりとはおっしゃらなかったけれども、物価高騰だとか人件費の高騰分はしっかり見込んだ上で、事業の委託の仕方を変えて縮減をしているという、そういう理解をしましたので、それで結構です。
○中村主査 鈴木委員。
◆鈴木分科員 それから、事業者さん、一体化して数を減らしたということだけれども、事業者さん自体が減っていて頼みづらくなっているとかというのはあるんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 鈴木委員。
もう一つ、人件費の高騰のほうなんですけれども、特に市中のバイトなんかを見ると、すごく今渋谷近辺のバイト代はめちゃくちゃ上がっている認識があります。富ヶ谷近辺でもスーパーで1,350円とか1,400円近い金額で出されていると、翻って、条例で規定されている投票関係の投票管理者とか期日前投票所の管理者とか、そういうものは全然上がってなくて相対的に目減りをしている状態にあるなと思うんですね。 私実際学生でどれだか分からない、立会人だったのかなと思うけれども、学生さんから渋谷区でやったという話を聞いたことがあるんですけれども、待遇としてあまりよくないので、次はやらないよみたいなことを言われたんですよ。 そういうことを考えると、いろいろなやり方、従事しやすい環境整備も必要だし、直接的な費用弁償なんかの額も現代的な額に改定したほうがいいのかなというふうに思うんですけれども、その点はいかがでしょう。検討とかはされているのかどうかというのを教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 鈴木委員。
他区とそろえるというか、他区との比較というのも大事だけれども、どうしても見劣りがしちゃ駄目だと思うので、公的なしかも選挙という大変精神的に難しい活動だろうなと思うので、そういう意味で言えば町なかの賃金の上昇、バイトなんかを参考にして考えていかないと待遇としてはよくないのかなとは思います。 渋谷も広いから、地域、地域で賃金水準は全然違うなと思うんだけれども、高めに合わせて見直していくというのが必要だとは思います。特に春闘なんかで４％、５％という時代ですから、それに合わせての見直しが必要であると、この点指摘をしておきます。 以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書167ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）参議院議員選挙費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 衆参同時選挙ということが一部で言われていたり、本当に頭を抱えるしかないなというふうに思うんですけれども、ただ去年の総選挙じゃないですけれども、総選挙はいつあるか分からないということは常に想定はしておかなきゃいけないなというふうに思っているんですけれども、その点いかがですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 職員の皆さん、選管が一番長時間労働を強いられる、選挙の際には。先ほどほかの委員もありましたメンタルにも本当に負荷のかかる短期決戦の事務になってくということもあって、ただ想定をして動くということは、それを軽減できる要素にもなっていくというふうに思うので、突発的で想定外というふうにならないように精神的な準備を是非しておいていただけるといいかなと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、選挙管理委員会事務局、一般会計歳出を終了しまして、歳入の審査に入ります。 予算説明書103ページ、（款）都支出金、（項）都委託金、（目）総務費委託金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
ちょっと弱気だなという気もするんですけれども、ここでお聞きしたいのは、決算じゃないので、まだ分からないということであればそれでいいんですけれども、都知事選挙の決算はかかった経費の全額都から出たのか、あるいは出る予定なのか、そこを確認させてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 私先ほど鈴木委員の指摘は非常に重要な指摘だと思っていて、要するに公契約条例的に言うと、区の発注単価は人件費最低1,460円、杉並、世田谷が引き上げて、新宿も引き上げて1,488円、だからそれに従ってみんな選挙の関係の費用弁償も上げていると思うんですね。上げてないかも分からないけれども、それは私は区としての努力も重要なんだけれども、都が率先してそういう予算をつけてもらわないと非常に動きにくい。23区でもばらばらになってしまうということもあるので、都の選管に対してしっかりその辺の費用を見積もって中に入れてくれるように言っていただきたいと思いますが、いかがですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、選挙管理委員会事務局につきましては、歳出歳入ともに補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後３時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４９分 再開
続きまして、監査委員事務局、歳出の審査に入ります。 予算説明書175ページ、（款）総務費、（項）監査委員費、（目）監査委員費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 令和６年度の定期監査の総括所見で法令や通知等を十分に確認、理解せずに事務執行されている事例だとか、これまで監査において指摘した事項について依然として改善が図られていない事例が散見されるという指摘があるんです、これはもうちょっと具体的にどういうことなのか、来年に向けて何か具体的な対策が講じられるように所管部門から来ているのか、それを教えてください。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 今のは決裁だとか区分の誤りという話なんですけれども、法令や通知等を十分に確認、理解せずに事務執行というのはそう簡単な話とは受け止められないんですけれども、部署だとか所管はどこかと言わなくてもいいんですけれども、こういう事例があるというようなことというのは、ここで言える範囲で。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 もう一つ、これまで前回の予算のとき、これも決算の監査に基づいて金銭の管理に誤りがあったという指摘がされていて、それとの関係で依然として改善が図られていない事例が散見されるということがここで指摘されていて、関連を考えざるを得ないんだけれども、金銭の問題については適正に管理されるようになって、ここで言っているのはそのほかの部分、先ほど決裁の仕方だとか区分のそういう、お金のこと以外のことだという理解ですか。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
先ほどもおっしゃられていましたけれども、命に関わる問題だとか、あるいは行政に対する信頼に関わる問題に携わっている大事な所管だと思いますので、是非今後とも適正に監査していただきたいと思います。 よろしくお願いします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
監査委員事務局の歳入はございませんので、以上をもちまして、監査委員事務局につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「ありません」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後３時５６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５７分 再開
次回の分科会は、３月６日木曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５７分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 総務分科会 主査 同 分科員 同 分科員