// 発言者（8名）
// 発言（276件）
本日の記録署名委員は、増田副委員長、岡委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はありません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
質疑に入る前に、一般会計補正予算（第１号）の関連調査については、区民環境委員長、福祉保健委員長より終了している旨の報告がありましたので、お伝えいたします。 理事者から補足説明はありますか。 （「特にございません」と言う者あり）
事項別明細書14ページ、15ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、人件費的には日曜日から木曜日が２人と、金、土、祝祭日が５人増えるということなんですけれども、1,600万円って少ないような気がするんですけれども、単価はどうなっているんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 あと経費の内訳。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、これまでは待機場所があって、手狭になって場所を変えるという、そういう理解でいいんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 あと、この２パターン、日・木と金・土と、その巡回の組、２人１組とか３人１組とかあると思うんですけれども、その辺はどういうふうになっていますか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、今までより増えた人数というのは、その時間帯は変わるわけじゃないわけじゃないですか。なので、その場所が広がったところを追加して巡回をするというふうなことで、１回の巡回時間が長くなるとか、ちょっとその辺の変更が分かるように教えていただければと思います。
○中村委員長 中島財政課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書16ページ、17ページ、（款）衛生費、（項）公衆衛生費、（目）感染症予防費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］委員 福祉保健委員会の質疑、十分聞き取れているわけではないんですけれども、65歳以上と65歳以下の接種見込みの人数って分かります。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 これは後の歳入のところで聞こうと思っていたんですけれども、今回国の予算が半額、それが65歳以上については出るけれども、65歳未満については出なくて、区の単費になるという話を聞いたような気がするんです。それはどうなんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ということは、60歳から65歳の基礎疾患のある人は、国の補助はあるということですね。もう一つ、それに加えて確認なのは、その人たちへの案内というのは、どういうふうになりますか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 関連なんですけど、助成対象は、今、質疑の中で基礎疾患のある人ということが出ていたんですけれども、福祉保健の説明では、心臓、腎臓、呼吸器の機能、人免疫不全ウイルスによる免疫の機能に障がいがあり、日常生活が極度に制限される者で、身体障害者手帳１級相当の者というふうになっていて、いわゆる今までの新型コロナワクチンの中での対象の基礎疾患とはちょっと違うと思うんですけれども、そのあたりはどうなんですか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 そうしたら、例えば、糖尿病みたいな方は今回は入らない、ということでよろしいんでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 近藤委員。
◆近藤委員 今後、いわゆる基礎疾患という、糖尿病の方も入るというような国の動きみたいなことというのは想定されますでしょうか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 分かりました。それで接種場所については、これまでの個別接種会場、クリニック等、それと大きく変わる見込みがありますか。
○中村委員長 中島財政課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 スケジュール感なんですけれども、結局、聞いた話だと年末ぐらいから始まるのかなと。問診票の発送とかのタイミングというのはどのぐらいを想定、予診クーポン券の発送はどのぐらいのスケジュール感なのか。
○中村委員長 中島財政課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、歳入の審査に入ります。 歳入は、先ほどお話ししたとおり、一括でお願いをいたします。ページ数をおっしゃってから、御質疑をお願いします。 田中正也委員。
それともう一つは、13ページに、これは総括説明のときには、国の基金からという話だったんですけれども、国庫負担金とかそういう形で支出されるのが、歳入するのが普通だと思うんです。何で雑入なのかというのを教えてください。
○中村委員長 中島財政課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 区長には本会議で質問したんですけれども、物価の高騰だとか、賃金だとか年金を上回っているという状況の中で、この補正予算として、そういう区民あるいは中小業者対策というのは今回はないんですけれども、今後考えられないのか、その点を区長に伺うしかないですね、これはね、区長。
○中村委員長 長谷部区長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 私はワクチン接種のほかの自治体が自己負担があるという中で、今回区が全額負担しているというのは、本当に大変評価しているんですよ。そういう意味では、区民の暮らしに寄り添って、是非そういうことも考えていただきたいというふうに思います。
ほかに質疑がなければ、歳入につきまして、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
続きまして、債務負担行為の審査に入ります。 補正予算説明書19ページ、二の平渋谷荘の管理運営の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、補正予算説明書20ページ、四反道跨線人道橋架替え事業（追加）の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （発言する者なし）
（「はい」と言う者あり）
以上で、議案第42号 令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第１号）につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４７分 再開
「議案第35号 渋谷駅周辺地域の安全で安心な環境の確保に関する条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 北原危機管理対策部長。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
小田委員。
◆小田委員 御説明ありがとうございます。路上飲酒の範囲と期間というのが変更になること大変歓迎するんですけれども、２番目の飲酒制限の解除というところについて聞きたいんですが、区が行うイベント、また、町会が行うイベントなどにおいては、この制限を解除する定めを新設するとあります。例えば、具体的にもっと、より具体的にどういったことが当てはまるのかをお聞きしたいんですが。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 基本的には区長が定める場合になるとは思うんですけれども、盆踊りも区民にとっては大事な行事であるので、飲酒を伴うのも希望者がいるのかなと思うんですけれども、道玄坂の方々からの御意見で、お祭りだったり、おみこしのときとか、大量にお酒を飲まれて、日本酒とか振る舞い酒が多いですから、その上でおみこしを担いで気持ち悪くなって倒れ込んでいる人が大勢いると。そういったところもやっぱり規制の対象にしてほしいという声がある反面、その来街者、特に外国人というのを対象者にちょっと皆さん思っていて、例えば、区民だったら、要は邦人、日本人だったらよくて、外国人だったら駄目だよみたいなそんなイメージ、意識づけになってしまうのではないのかという懸念などもあるんですけれども、そのあたりのケアというのはどう考えていらっしゃいますか。盆踊りのときだったら、特に外国人でも皆さん一律にそこで飲んでいいということになっちゃうんでしょうか、路上で。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 繰り返しになりますが、（３）番のところで、来街者から何人もと変えているところが一歩踏み込んでいるところだとは思うんですけれども、どうしても区民はお祭りでお酒、路上で飲んでいていいのに、よそから来た人は駄目だという差別感みたいなのが感じられるようなやり方になってしまうと、それはまずいのかなと思いますし、やっぱり、お祭りのときに路上で飲んでいる区民の行為も注意してほしいという声はたくさんあるので、そこのところをどういうふうに、今回はエリアがしっかり指定してあるので、そのエリアの中できちんと約束事を守ってくださいねということだと思いますので、その点を通年路上飲酒は駄目なんだよというと、例えば、地域のお祭りのときに町会の事務所の前でお酒を飲んでいたら、あなたはそれは駄目だよと、けんかやトラブルとかにならないようなしっかりと発信をしていくべきだと思いますので、そこのところちょっと申し上げさせていただきました。
○中村委員長 鈴木委員。
私も正直、さっき挙げられていた１０９前でのおみこしの際には、常に飲んでおりましたけれども、迷惑にならないようにきちんと対応しなければいけないなと思いますし、今回今のお話の中でおみこしというか、祭礼は除外対象に挙げられなかったというのは、そういう話なんだろうなとは思うんですけれども、やはり明確に何でこれが大丈夫で、こっちは駄目な、ほかは駄目なんだということが言えないと駄目だと思うんですよ。その辺の線引きというのはどこにあるのか明確に御答弁をお願いします。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 鈴木委員。
それともう一つ、最近すごく気になっているのが、直缶って御存じですか。直接缶から飲むというのが今はやっていまして、チューハイとかの350とか500の缶の下のところに穴を空けておいて、上のプルトップを引っ張ってグーッと飲んで、一気に飲んだというのをＳＮＳに上げるのがはやっていたりするんですよ。特にライブ帰りなんかで、円山町とかでやられたりするんですけれども、そういうＳＮＳ上に上がってしまった渋谷区内での路上飲酒というものを、何か対応したほうがいいかなとは思うんですよね。というのは、なかなか難しいし、ＳＮＳ警察だとか言われかねないから確かに難しいんだけれども、渋谷区では路上飲酒はよくないから、これは削除してくださいねとかというような対応したほうがいいんじゃないかなとは思います。 以上、雑感でした。
○中村委員長 田中匠身委員、どうぞ。
◆田中［匠］委員 同じく解除のところですけれども、これはお祭りであっても、例えば、区が解除したということを掲示してあっても、それはお祭りの参加者だけじゃなくてほかの人も来ますから、そこは区別はなかなか難しいと思うんですね。仮に解除されたとしても、迷惑行為は当然駄目なわけですよね。ごみをそのまま放置していくとか、過度な騒音を出すとか、そこを解除されているんだから迷惑な飲酒も何やってもいいというふうに思われないような、そういう打ち出し方はきちんとやってほしいと思うんですね。何かその辺、考えていることはありますか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 きちんと規則上で厳格に定めた上で、さらにそれを周知しなければいけないというところもあるので、そこを誤解がないようにうまくやっていただければと思いますので、よろしくお願いします。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 今回この条例が定められることによりまして、何が変わるかお伺いしたいんですけれども、例えば、強制力としまして８条で指導とありますが、この指導というのはどこまでできるのか、また、今まではどのようなことをしてたのが、今度この条例になりまして、どこまでできるようになるのか、教えていただけますでしょうか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 指導しても言うことを聞かない人が出てくることが想定されるんですけれども、その場合はどこまで考えていらっしゃるんでしょうか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 岡委員。
もう１点ですけれども、今回時間や範囲などは条例には書いてないということで、恐らく規則で決めることになるかと思います。時間については先ほどお伺いしましたが、範囲というのはどの程度のものを今考えていますでしょうか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 当初の範囲の案はお伺いしておりまして、まちの方からは、ここだけだと効果がないということで、もうちょっと広げていただきたいという御要望が町会から上がり、それについては今御検討いただけるというふうに認識しております。同じように、恐らく、一旦これで施行してみて、そこからさらに路上飲みの方が外に広がっていく可能性、また、今の範囲だと繁華街をもしかしたら囲っていなくて、ここまでやったほうがいい、もしくは、ここはなくてもいい、そんな声が出てくるかと思いますので、そのときは柔軟に範囲のほうは変更いただけると考えてよろしいんでしょうか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 ありがとうございます。特に飲酒エリアが外に外にと拡大するのをまちの方が懸念されておりますので、広がらないように、あらかじめ対策を検討いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 先ほどの答弁で気になっていることがあって、飲酒制限の解除の規定なんですけれども、その答弁の中で道玄坂のお祭りについてというところと、区が後援をしているということで、お祭りは区は後援できないじゃないですか、これは政教分離の原則。いや、お祭りは解除しない。そこはちょっと再確認で。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そのことはちょっと確認なので。それと、これは申請ということになるんですよね。だから、先ほど区が後援するイベントあるいは町会行事ということ、それ以外にも一般の方が申請をしたら、先ほど、期日、時間帯、区域というものをきちんと決めて解除するということもあり得るという理解でよろしいんですか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それと、指導の話なんですけれども、いわゆる強制力が持てない、罰則もないわけですから、先ほどもほかの委員おっしゃっていましたけれども、やっぱり、ハロウィーンのときもそうですけれども、ぐでんぐでんに酔っぱらって静止が全然効かないというような状況になると、やっぱりトラブルになる。そうすると警察との連携というのは、どうしても不可避だと思うんですよね。パトロールと警察との連携ということも含めて、そこら辺の対策の強化というのは考えていらっしゃるんですか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 田中正也委員。
それともう一つ、その禁止時間帯を区規則で定めるというふうにしたのは、どういう意味なんですか。条例上明記するというのを外したのは、どういうことですか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 柔軟な対応というのは、どういうことなんですか。例えばで結構なので教えてください。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、区規則で定めるというふうにならないんじゃないですか。区長の定める時間帯とかそういうことになってくるんじゃないかと思うんですけれども、ワールドカップがあるとかいうようなことのたびに規則を変えるということにはならないんじゃないですか。そういうふうにしていくということなんですか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 エリアのところで、追加されているのは円山町だけなんですけれども、先ほどおっしゃったように、キャストだとかの周りだとか、新たに追加している地域というのはあるんじゃないですか。それは町名丁目でいうと、ここの中に含まれているから条例変える必要はなかったということだと思うんですけれども、逆に言うと、条例を変えなくてもこのエリアの範囲だったら、丁目の範囲だったら、指定の拡大はできるということになるんですか。
○中村委員長 東浦安全対策課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１３分 再開
「議案第43号 西参道プロジェクトに伴う道路改良工事（その６）請負契約」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 石井総務部長。
○中村委員長 森田契約課長。
小田委員。
◆小田委員 すみません、この契約の話とあれなのか、今回のこの西参道ブロックに伴う道路改良工事の中に灯籠の修繕も入っていると伺いました。それが入った落札額になっていると思うんですけれども、灯籠そのものは明治神宮の所有物ではないかなと推察するんですけれども、その灯籠の修繕費がなぜ区の負担になって、この改良工事の経費に加算されているかの具体的な御説明をお願いします。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 分かりました。すっかり明治神宮の所有物だと思っていたんですが、区がずっと所有して管理してきたということの認識なんですね。分かりました。ありがとうございます。
○中村委員長 よろしいですか。長谷部区長。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 その６で最後の工事、これで西参道の工事完了するというふうに思うんですけれども、その１から６までの工事請負契約を結んだ相手方と総工費を教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 二社になっているんですけれども、この委員会でも、前改選期前からこの議論はしてきて、いわゆる一般競争入札原理が働くようにということで、応札業者を増やす努力を、ということをこの間ずっと言われてきたんですけれども、その辺の成果というのはどういうふうに表れているのか教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 結局のところは入札に参加されたのは三社ということになっているんですけれども、それはどうしてその50社以上呼びかけて三社とかになってしまうのかなと。それは区の責任じゃないんだけれども、何でそうなるのかなというのを教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 別にこの入札についていろいろ思って言っているわけではないんだけれども、参加を広げるためにどうするのかというのは、参加しなかった事業者にどういう理由なのかということも一回調査してみるといいのかなという気がしますけれども、なるべく競争原理が働くようにしていただきたいというふうに思いますので、その辺は今後の努力目標にしていただきたいと思います。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「議案第44号 玉川上水旧水路緑道再整備工事（玉川上水旧水路笹塚緑道ほか）請負契約」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 石井総務部長。
○中村委員長 森田契約課長。
小田委員。
◆小田委員 差し支えなければ、この辞退なされた二社の辞退の理由をお願いします。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 工事仕様など、そういったものはきちんと公表した上で入札の説明に参加して、その後、この内容では技術者がそろえられませんという、そういった経緯ということですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 この工事なんですけれども、笹塚緑道って２か所あると思うんですよ。これは何で１か所だけ工事契約の対象になっているのかというのを、まずお聞かせいただけますか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 どうぞ、続けてください。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 契約課だから詳細は分からないというところになるのかも分からないですけれども、いわゆる工事効率からいうと、大山とこの笹塚を一緒にやるよりも、笹塚が隣接しているわけだから、一緒にやったほうが１つの契約としては安く済むというふうに、それは誰が考えてもそう思うんだけれども、それは課長に聞いても分からないということなので感想にとどめますけれどもね、それしか言いようがない。それでちょっと中身に入っていきますけれども。はい、どうぞ。
○中村委員長 鈴木委員、どうぞ。
◆鈴木委員 分割して発注することはよくあることだけれども、ちゃんと契約課として理由を把握して、適正であると担保していただかないと、例えば、こんなことは絶対やらないとは思うけれども、恣意的に議会を通さないために細かく分割して１億5,000万円以下にするみたいなことだってできちゃうし、そこがノーチェックになっちゃうから、そこはちゃんと、なぜここがこういう発注なのかというのは、きちんと把握しておいていただいたほうがいいかなとは思います。その点よろしくお願いします。
田中正也委員、どうぞ。
◆田中［正］委員 そのとおりです。それで、ちょっとその工事概要のところで質問させていただきたいんですが、先ほどの西参道プロジェクトの場合には、広さだとか出ているんだけれども、ここの工事の場合には、笹塚緑道と大山緑道、それぞれ工事面積は幾つになるのかということと、それとそれぞれの工事金額が幾らになるのか。それと普通の工事は給排水工事だとか、植栽工事だとか、電気工事だとか、その工事内容によってその金額が出てきて、それでトータルで幾らということになっていくと思うんですけれども、それぞれのところでその各工事が幾らになっているのかという積算根拠を教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 じゃ、この予定価格１億9,837万7,300円というのは、どういう内訳なんですか、教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 どうぞ、続けてください。
○中村委員長 はい、続けてください。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ちょっと全体像が分からないので、資料として出せませんか。
議事進行上、暫時休憩します。 午後２時４３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５１分 再開
田中正也委員。
◆田中［正］委員 この笹塚と大山の工事の中で、植栽関係の工事金額と舗装関係の工事金額を教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 じゃ、補充のときに整理していただけますか、全体像をね。
田中正也委員。
◆田中［正］委員 その中で植栽のほうをちょっとお聞きするんですけれども、本会議の答弁の中でも、私が頂いたあの資料の中でもそうなんですけれども、高木は基本的に残すという話になっているんだけど、中低木、つまり３メートル以下の樹木は全部取り払うよと、で、新しく入れるよと、いうのがこの玉川上水笹塚緑道のほうであれば、中木植栽工91本、低木植栽工265本、大山のほうもそれぞれ63本と132本、こういう数になっているということでよろしいんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 今、中木とおっしゃらなかったが、低木だけなんですか。
○中村委員長 関連で、鈴木委員どうぞ。
◆鈴木委員 この間の本会議の区長答弁では、大丈夫なものというか、元気なものについては、移植するなり残すなりということだったと思うんだけれども、そこまで答えられるかな、課長。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、去年の３月に株式会社東京ランドスケープ研究所が玉川上水旧水路緑道実施設計委託（その２）というのを出していらっしゃるんですけど、その中にはＢ２以下、それと全ての中低木について伐採を行うというふうに書いてあるんで、その点でも基本計画から変わってきているという理解でいいですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、今の大山の話ですけれども、大山の中木植栽工、高木植栽工４本、中木63本、笹塚でいうと高木８本、中木91本、これはどういう工事になるんですか。どういう工事になるのかって、契約なんだからそこを聞いているんですよ。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 そうすると、今の樹木、いわゆる高木、大山についてはＣ判定を１つ、この間の説明だと再生をしていくという方向なんだと思うんだけれども、例えば、大山でいうと、４本の高木というのは、その１本も含めたあと３本は新しく植えるということなんですか、樹木については別途っていう、そのものについてはということ。でも、工事金額はこの４本というのはどうなっているのか。その中木も、今ある中木結構生い茂っていますけど、それを全部剥がして新たに63本植えるのか、どういう工事になるのかというのは契約の中身に関わってくることなので。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
委員長、この調査結果に基づいて基本的には全ての樹木、中低木、全て樹木伐採を行い、低木、地被を含む新たな緑道デザインにふさわしい植栽に更新する計画というふうになっていたんですね。もともとはね。それがやっぱり変わったわけです、基本的な考え方が。今もちょっとおっしゃっていたけれども、残せるものは残すというふうになってきているわけでしょう。だから、このイメージは、大山も笹塚も全部公園剥がして、それで新しい植栽を植えるというイメージだったわけですよ。それが設計の考え方が変わっているんです。今の樹木を残しながら整備をしていくというふうになったんじゃないですか。そうじゃない、もともとのまま。
午後３時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０６分 再開
石井総務部長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 いや、そうすると、これは基本的には移植というのは一回抜いて、もう一回植え替えるという移植になるわけでしょう。そうすると樹木に対する負担もかかるし、今のままで外来種があったら外来種をその部分については伐採するというようなこともあるのかも分からないけれども、今の状態の公園を生かして適切に管理するほうが、全然安く上がるんじゃないですか。
○中村委員長 石井総務部長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 だから、もともとの木を増やすということも私は賛成しますよ。木を増やすことは大事だし、今の既存樹木生かすということも賛成なんだけれども、そうであれば、基本的に全部剥がして、高木以外剥がして、もう一回植え直すということよりも、今の公園のままで適切に樹木をどう増やしていったらいいのか、専門家の知見も借りて公園をきちんと整備して緑豊かな公園にしていくというほうが、よっぽど区民の皆さんも喜ぶと思うし、契約自体もこんな大がかりな契約にならなくてもいいというふうに私は思うんで、それは指摘しておきますけれども、もう一つ舗装材ですね。これはテラゾーで大山のほうは想定をされているんだけれども、これはどのタイミングで納品になるんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 さっき契約課長なのでという話もあったので、あまり突っ込んだ話はあれですけれども、私も見に行きましたけれども、代々木の三丁目になるのかな、テラゾーのいわゆるデモというか見本が置いてあって、ちょっと滑るんじゃないかなという気がしましたけれども、それはいいとして、それを2.6キロの全体の舗装材として使っていくということをやろうとしている一角が、この大山の園路だと思うんですけれども、このテラゾーに本会議でも決めたというふうにおっしゃっていたけれども、展示を始めたのは４月、５月に入ってからじゃないですか。何か意見が出ているんじゃないですか、それに対して。聞いてない。はい、委員長。
○中村委員長 はい、どうぞ。
◆田中［正］委員 それで、あまりにもこの契約を結ぶときに、その期間が短いというのと、どういうふうに意見聴取をされているのかということと、もう一つは、私も４月24日のササハタハツの会議に行って、本当に住民の皆さん、土のほうがいいという方も含めて、まだまだこれは固まっていないというふうに思っているんですよ、この舗装材についてもね。なのに、ここで契約締結というふうにしていいのかということが問われるんじゃないかと思っているんだけれども、どうなんですか。
○中村委員長 関連で、小田委員どうぞ。
（発言する者あり）
それと植栽と、あとベンチも区が材料として提供するんだということで、別途発注をするんだという御説明でしたが、植栽とベンチというのも、それぞれに契約を結んで発注するという形になりますか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 テラゾーについては単価契約をまず結んでおいて、その後、使用枚数によって決済していくというような理解でよろしいですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 そうすると、ベンチも１基ずつの値段単価で契約して、それを最終的に何基入れるかというのは、まだ未定と言ったらおかしいんですけれども、変更余地などがあれば、それで価格が変わっていくという判断、理解でよろしいですか。
○中村委員長 森田契約課長。
田中正也委員、どうぞ。
（発言する者あり）
◆田中［正］委員 じゃ、ちょっとそのことも確認も含めてテラゾー材もどういう発注の仕方をするのかというのをもう一回、答弁いただけますか。
森田契約課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 枚数が多くなれば単価は安くなるのかということを聞いたのではなくて、１枚単価で契約している、１個単価で契約しているということは、建設途中で、例えば、テラゾー材、じゃ、ここまででやめましょうとか、ベンチ、じゃ、少し減らしましょうみたいになったときには、その契約金額、要は買った分だけ払えばいいのかという問いでした。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 小田委員。
◆小田委員 すみません、再度確認です。さっきちょっと予定数量をもって見込んで契約するみたいな言葉があったかなと思うんですけれども、あらかじめ何個ぐらいで、そのうちの１個単価という発注なんでしょうか、それとも本当に１個、１枚という最低数量というのはちゃんと決められているんでしょうか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 大体それくらいというのが、この緑道全体2.6キロ分に当たるのか、どのくらいのボリュームに当たるのかお答えいただけますか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 ということは、今回のこの議案の工事と大山緑道、幡ヶ谷緑道までの範囲と考えてよろしいでしょうか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 補充で御答弁いただければと思います。
○中村委員長 では、補充質疑のときに回答をお持ちください。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 今回、こちらが緑道に対する１番目の請負契約かと思うんですけれども、今後何回かに分けて工事を行うということでしたけれども、現時点で何回ぐらいに分けて契約を行う予定なのか、また、現時点で決まっております次の契約などありましたら教えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 岡委員。
◆岡委員 そうしますと、こちらの緑道について電柱の地中化というのを検討しているという話を伺っておりましたが、今回の計画の中には入っていないようでございまして、もし電柱地中化されるとしたら、また掘り起こして造ることになるのか、今後の計画では入れていかれるのか、分かる範囲で教えていただけますか。
○中村委員長 長谷部区長、どうぞ。
○中村委員長 岡委員。
せっかく電柱地中化を検討されているのであれば、是非進めてほしいという近隣からの声がありますので、今後の計画の中で御検討いただけますようよろしくお願いします。 また、撤去せざるを得ない木については、ほかで使うということでございましたが、近隣の方の中には非常に思い入れのある方もいらっしゃいますので、近隣の方への譲渡というのも念頭に置きながら進めていただけますでしょうか。 また、大山町が今回緑道の工事場所のまず第一弾になっておりますが、こちらは毎年大山町でお花見をする場所なんですね。工事の終わりが全体では３月末までというふうに聞いておりますので、なるべくこちらのエリアについては早めに工事を終えていただきまして、例年のお花見ができるようにスケジュールのほうしていただけたらと思います。 最後になりますが、大山町と西原の間のところにバスの折り返し地点が以前ございました。緑道はここの部分だけ非常に狭くなっておりまして、町会長からも、区長にも、ここ買い取って緑道にしてほしいという声が何度も上がっているようなんですね。是非こちら進めていただけたらということで、要望だけ伝えさせていただきます。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 ちょっと契約へ戻るんですけれども、この加勢造園さんというのは、たしか、ちょっとうろ覚えなんですけれども、この当初、樹木伐採の189本を伐採をするのに先行して31本を伐採をしたのも加勢造園さんだったと思うんですけれども、違ったら違ったというふうにおっしゃっていただいていいんですけれども、今までの区との大きな契約関係はないにしても、例えば、随契でずっとお付き合いしているよとか、そういうことはあるんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 去年の３月にその緑道の初台とか西原の樹木伐採したときには、これは区が直接発注したんじゃなくて、東京ランドスケープからの委託で加勢造園さんなのか、その辺の経過をお分かりですか、分からなければいいですけれども。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
（発言する者あり）
◆田中［正］委員 そうなんですか。ちょっとその辺の樹木の管理についてどういうノウハウがあるのか、加勢造園さんに。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 田中正也委員。
◆田中［正］委員 でも実際、緑道を私も歩いてみて、適切に管理されていなくて傷んでいる状況の樹木とかたくさんあるわけです。それは加勢造園さんのせいではないんで。だけれども、樹木を大規模な造園とか契約やるときに、本当に樹木医の水準の見識を持った方が管理をしていただく必要があるんじゃないかというふうに思うんですよ。だから、そういう点についてどうなのかということなので、ちょっと補充のときでかまいませんので、どの程度加勢造園さんが樹木の専門家としての知見があるのかというのを、確認しておいていただけますか。
午後３時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３２分 再開
森田契約課長。
鈴木委員、どうぞ。
今回は契約案件なので、その前提として私、110億円本当にかかるのかというのとか、あるいは、本会議でも言ったけれども、町会なんかできちんと了解得られているのかとかいうのは、非常に、あと管理の問題とか、どこまで補修できるのかというのは、すごく気になるところではあるけれども、所管が契約課だから今回触れないですので、後で直でやるんで、それによって議案の賛否は決めたいと思います。 以上です。
じゃ、増田副委員長、どうぞ。
◆増田副委員長 １点だけ、すみません、内容に戻らせていただいて、工事概要の中に可動式の車止めというものがあります。これはどういったものなのか、簡潔に御説明ください。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 増田副委員長。
もう一点よろしいですか。
○中村委員長 どうぞ。
◆増田副委員長 別の質問なんですけれども、この契約じゃなくてテラゾー材の契約の話がこの質疑の中で出てきたので、テラゾーの発注は渋谷区議会の議決に付すべき契約及び財産の取得または処分に関する条例の中の財産の取得には該当するものなんですか。
○中村委員長 森田契約課長。
○中村委員長 正確を期すということで、今の質問の回答は、該当しないという認識だという理解でいいですか。
○中村委員長 増田副委員長。
◆増田副委員長 まさにそこが疑問だったので伺ったんですけれども、単価が決まった時点では該当しないけれども、この数量が4,000万円以上の動産の買入れになったときには該当することになると思うんですけれども、そこの何か基準とか考え方をお示しいただけますか。
○中村委員長 森田契約課長。
田中匠身委員。
◆田中［匠］委員 ちょっとさっきの関連ですけど、可動式の車止めなんですけど、これは物ってもう決まっているんですか。決まっていなかったら決まっていなかったんでいいんですけど、今も緑道を車椅子が通れるように十分幅とか取ってもらっているんです。それはいいんですけど、見た目がよくないんですよ、何か工事現場みたいな感じで。せっかく緑道の整備をするんですから、景観に合うようなものにしてほしいということで、ちょっと所管のほうに伝えてください。
○中村委員長 森田契約課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時３９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４２分 再開
次回の委員会は、６月10日月曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時４２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 中村豪志 同 委員 増田洋紀 同 委員 岡 美千瑠