// 発言者（8名）
// 発言（241件）
本日の記録署名分科員は、矢野、堀切、両分科員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日より予算審査に入りますが、分科員の皆様にお諮りいたします。 御承知のとおり、発言は録音速記により、発言のとおり記録されます。 主査、副主査、分科員の呼称については、これまでどおり委員長、副委員長、委員と呼ぶこととし、記録につきましては、主査、副主査、分科員と読み替えて記録することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
審査に当たり、理事者の皆様にお願いいたします。 正副主査、分科員の呼称については、ただいまお諮りし決定いただきましたので、これまでどおり、委員長、副委員長、委員と呼んでいただいて結構です。 理事者の出席については、担当する所管の理事者のみとし、答弁については、着席のまま、分かりやすく簡潔にお願いいたします。 また、予算説明書及び参考資料に記載されていない数字については、二度繰り返して読み上げていただくようよろしくお願いいたします。 審査の進め方については、部ごとに一般会計からほかの会計へ、歳出から歳入へ、原則、目単位で進めます。 部の順番は、区民部、産業観光文化部、都市整備部、まちづくり推進部、土木部、環境政策部の順といたします。 以上、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２７分 再開
区民部、一般、歳出、予算説明書149ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 堀切委員。
それでは、ちょっとお伺いいたしますが、この中の区民部の町会助成、よろしいですか。まずこの中のおとなりサンデー等の町会助成内訳、お願いいたします。（１）の部分です。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 昨年度と比較してお伺いしたいのですが、一つ、おとなりサンデーの額等々がまず昨年度よりも上がっているんですかね。それから、同時にフラッグは逆に前回の１年前の質疑の中では、本間課長のほうから、下げる、再利用なんかをして努力していきますみたいな話があったんですけど、とは言っても、そんなに下がっているわけではない。まず、この２点に関してはどんな感じなのでしょうか、内訳として、状況としては。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうなると、令和６年度ですね、今年度のところの900万円のベースの部分だけであれば、下がるのかもしれませんけれど、新しくという部分は、これは新たにフラッグを作ったりもしなきゃいけない。掲出だけでなく、作ったりしなきゃいけないのに掲出料もかかるという形の530万円なのかということと、それは何か所ぐらいなのか、ちょっと教えていただきたいです。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それで、今すぐというわけではないのかもしれませんけれど、およそ多分打診とかしているのかなと思わないでもないんですけれど、６月なのでね。そうすると、今400枚とおよそ見込みをつけているわけですが、何商店街ぐらいが今見込みがあるような形でお返事なり、何となく会話の中で捉えられているのかというのはありますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、正確な数字はちょっと分からないということでよろしいですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 その意味では、今度また400作るということで、一応作ることに関しては、これはしようがないのかもしれませんけども、是非協力していただけるところは、商店街さんもいろんなＰＲ活動とかにいろんな企業とコラボしているところなんかもあって、本間課長がおっしゃるようにタイミングというのがあって、契約されているでしょうから、そういうところの機関等と調整していただきながら、うまく掲出のほうはしていただきたいと思います。それから、おとなりサンデーに関しては、交流拠点というのは、どこでどんな形でつくると考えられているのか、ちょっと教えてください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
ただ、そのときにブースとかをつくるみたいな感じなのか、それとも例えばですけれど、フェスみたいな感じで、テントみたいな程度なのか、どんなことを今考えられているのでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。私は今ここで一回質問をやめます。
須田委員。
◆須田分科員 新年度、町会のイベント助成というのは、幾らの金額で何町会分を計算しているのでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
例えばおとなりサンデーって、先ほど言ったようにフラッグなんかは商店街に対して支出するわけですよね。そうすると、本来であれば、例えば町会助成にまるっと入れるんじゃなくて、おとなりサンデーで１項目つくったほうが分かりやすいと思うんですけれど、多分毎年やってきているわけじゃないですか、何で町会助成の中に入れているのか、ちょっと意図を説明してもらっていいですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
それから、これは毎年聞いているんですけど、町会の掲示板の維持管理費が増えているんですけれど、件数は増えているのでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 かれこれ、これで私、区民環境委員６年目なんですけれど、ずっといつになったら終わるんですかというのは、初期から聞いているんですが、いつ頃、カバーの工事は新年度で何％完了するのか、あと残りどれぐらいなのか、見込んでいるのか、ちょっとそちらを御説明ください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 そうすると、単純に言うと、あと３年ぐらいで終わるかなというふうに見ていますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 そうすると、あとどれぐらいで終わりそうですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
あともう一つ、町会の掲示板で最近ちょっと言われたことがあって、マンションの建て替えとか、一軒家が相続とかでなくなった後にマンションを建てます、その間、工事の間、移動します、いざ建ったら、元に戻すと言ったら、そんな話はしていませんでしたみたいな話になるんですけれど、結局建て替えが生じたとき、何か区として管理とかっていうのはされていたりはするんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
それから、もう一個、次の３番のところで、ふるさと納税を活用したＮＰＯ等支援事業ですけれど、こちらの予算が若干減っていますけれども、8,000万円と見ている根拠というのは、大宗を占めるＮＰＯが今年は申請されなかったということで、多分金額も大分変わって、もう少しこれ、若干減っていますけれど、また変わってくるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 そうすると、過去３年の平均で8,000万円と出したけれど、実態としては、その団体は多分今後もまた申し込まれるかといったら、多分申し込まれないのかなと思っているので、多分実態だったら、もう少し減らしたほうがいいんじゃないかというふうに、予算ですから思うんですけれども、これを8,000万円とまた計上したのは、それは内部的なルールかなんかですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
例えば渋谷区内のＮＰＯで、特定非営利活動法人は持っていないけれど、地域で貢献しているという団体があるわけなんです。そういった団体、特定非営利活動法人であれば、これじゃなくても優遇の税制の制度ってあるはずだと思いますので、通常のＮＰＯ法人、特定じゃないものでも、しっかりと貢献しているものは、区の判断でエントリーしてもいいのではないかと。 今までは判断、審査が大変だからというところで、特定非営利活動法人に限定されていたかと思うんですけれど、ここは今すぐじゃなくていいんですが、そこはやっぱりだんだん変えていってほしいというふうに要望は、ふるさと納税の本旨は、その地域のために使うものだと私は思っておりますので、今すぐどうこうじゃないんですけれど、これはだんだん変えていっていただきたいということは意見として申し上げます。 以上です。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 こちらのふるさと納税の来年度の応募期というのはいつ頃になりますか、募集期間ですね。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 昨年の予算のときに、寄附金の使途について、審査の必要があるのではないかというふうな意見もありました。それを踏まえた上で、多分昨年度の使途の事業報告というのは出ていると思うんですけれども、それを見た上で審査するといったことはされたのでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 矢野委員。
以上です。
堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっと戻るんですけれど、須田委員が今おっしゃっていた、保護カバーに関しては私も非常にやるべきだなと思って、終わるということで、町会掲示板に関しては、そこは評価したいところなんですけれど、一方で、手がつけられないというところも、町会さんの所有物でというところもありましたけれど、そこで全体的にお聞きしたいのが、町会掲示板のね、実際世田谷区なんかは、私、調べたら、ＤＸ化、要はデジタルサイネージを使って、多分班長なんかに貼ってもらうのがなかなか難しくなったところとか、また商店街とどうもコラボレーションして、商店街の広告も載せているのかもしれないですけれど、イベントなんかのときは。そういうので商店街と協力して、掲示板を置いてもらったりとかという形で何かやっているみたいなんですけれど、そういうようなＤＸ化みたいなので、次のステージを考えているということは今あるのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
昔、体が動くときは、自転車でてきぱき行けたんだけれども、今はなかなか行きづらかったり、今日みたいに天気が悪くなると、せっかく紙がぽっと来て、町会事務所からもらっても、貼りに行くこともなかなか時間がかかっちゃったりというので、そういうことを考えると、人口の高齢化なんかも含めると、私は、区だったり、出張所だったり、その単位で考えていかなきゃいけないかもしれませんが、是非そういうのをちょっと研究していただけたらと要望しておきます。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちょっと行ったり来たりになっちゃって申し訳ないんだけど、先ほどのおとなりサンデーについては、さっき拠点会場で交流できるような企画をやるということがありましたけれども、このために増えた部分と見ていいのですか、この約300万円。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それで、おとなりサンデーの運営受託者というのは、たしか３年ごとにプロポーザルを受けて、決めて、今年度が１年目になろうかと思うんですけれども、どこになったのかということと、その選定の理由をお聞かせいただけますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、それは継続して、またこれからもやっていただくということなんですか。それと併せて、その場合でも一応プロポーザルをやっているので、今後の発展方向とか示されていると思うんだけど、それはどんなふうなものなのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 今、150件に増えたというお話がありましたけれども、当然おとなりサンデーをやるに当たって、町会の皆さんだとか、既存の団体の皆さんにも声をかけて、やられているんだけれども、そういうものと、それから新たにというか、有志でこういうのをやろうという形で、この件数にカウントされているのもあると思うんだけれど、その辺の内訳というのを教えていただきたい。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 もう少し踏み込んで聞かせてもらうと、当然新規というふうになると、ホームページだとか、いろんな形で呼びかけていますよね。その中で手を挙げていただいたりとかが多いと思うんだけれども、既存の町会等々の団体に関わるものが多いのか、それとも全く新しくという流れになっているのか、ちょっとそこが分かればお聞かせいただきたいのですが。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
町会を見ていて本当に思うんですけれど、コロナでしばらく集まったりというのがなくなって、その後、いろんな取組ができなくなったというのを随分聞くんです。やっぱり３年ぐらいありましたから、担い手だった方が高齢化で動けなくなってしまったりとかというのはあって、正直言って、会長さんも頭を痛めている一番のものだと思うんです。そういったところと結んでいくような橋渡しを是非区にも、強制はできないですけれど、問いかけていただくようなことは是非やっていただきたいと思うし、地域の皆さんがそういうものにすぐに結びつかなくても、地域の取組を進めていただくという点でおとなりサンデーをやっていくのは、それはそれでありかなと思うんだけれども、そこだけにとどめないという視点も必要だと思いますので、ちょっとその辺についてもう少し整理してというか、その中の心ある人たちがそういうものを町会でもちょっと自分たちもやってみようと、協力じゃなくて、自らが町会員として動いていこうというような形に是非、区のアクションはすごく大事だというふうに思いますので、その点についてはもしお考えがあれば、ちょっとお聞かせいただけるとありがたい。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 区として、1,800万円に増やしても、それが活用されなければ、あまり意味がないので、町会さんともよく意見交換をしたり、あるいは区としても援助しながら、言われたような取組ということも一つの方向かなというふうに思います。ただ、総額30万円というのは変わらないんですよね。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 分かりました。どうしても町会というと、高齢者の方が多いというふうになってきているので、是非そういう少し若返りというか、そういった人たちも含めた地域コミュニティというのも是非支援していただきたいということは、これは申し上げておきます。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 区長がよく郡山だとか、宇都宮とか、甲府とか、新たに防災拠点を結んだところに町会なんかと行っているから、結構町会でバスを使って、研修みたいな形でやろうかみたいなこと、いろんなことをやり始めているけど、それは今言っているお金じゃなくて、ほかのところのお金ですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 30万円ということだよね、その枠の中でということで、でも区長が防災協定をやった団体とのものは別枠で何かお金をプールしているからというのは、ここじゃないのね。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 関連、須田委員。
◆須田分科員 ちょっと確認なんですけど、防災の他の自治体とのそういう協定とかのバスというのは、区民部の予算の中ではないということですね。あるとしたら、多分危機管理なのかなと思うんですけど。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
それと、関連なんですけど、事業者がカヤックに替わったということで、今回からだったかなと認識しているんですけど、今回プロポーザル、公募した際に何者あったのか教えてください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 そうすると、カヤックと、もう一個は多分言わなくても、多分既存のところだったのかなというのが容易に推測できるんですけど、一番そういう業者が替わるときに懸念しているのは引継ぎなんです。当然仕事がなくなっちゃったほうからしたら面白くないから、結構私も民間企業で下請さんを替えたときとかは、結構引継ぎがですね、やる気をなくしているから、なかなか情報を出さないとか、個別につくっていたツールを引き渡さないとか、結構な嫌がらせじゃないんですけど、そこまでは普通は信頼関係、ほかにも事業をやっていると思うので、ないとは思うんですけれども、そういった引継ぎはちゃんとされているということでよろしいのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちなみにその２者を比較して、どういった点が今回のポイントとしては、多分金額だけじゃないと思うんですけど、どういったところが優位性があったとお考えだったのでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちょっと今の答弁だと抽象的で、格調が高いのか、私はちょっと理解がまだ及んでいないんですけど、もう少し具体的に細かくおっしゃっていただけますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 今の町会助成で、おとなりサンデーで大体300万円ぐらいプラスと、それから町会の補助金が800万円増えたということで、トータルで650万円の増なので、減ったものがあると思うんですけれども、これは何なんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 町会の補助金とおとなりサンデーだけで1,100万円増えているんです。町会補助金でＤＸのところで200万円減っても、なおまだ減らしているところがあると思うんだけど。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 地域デビューガイドって、これは新年度どうなるんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 分かりました。後でまた精査して、またありましたら補充で聞きます。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 お聞きしたいのは、私もいろいろ町会のそういうおとなりサンデーも含めて、イベントのほうに応援に入っているんですけれども、今回各町会の20万円が30万円になったということで、これは予算がこれから通ってからの話になると思うんですけども、各町会に、そのタイミングで何か個別に周知だけちょっと聞きたいんですけれど、どのようなふうに知らせたりするんでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 太田委員。
去年、幡ヶ谷の「暗渠であんこ」というのですごい広くやっていて、その反省会まで僕、出たんですけれど、本当に工夫されていてやっているので、そこでも20万円では大変だったということをおっしゃっていたので、今回の30万円に増額というのはすごく評価できるので、是非もっとこういうものにお金を、予算のほうを使っていただいて、町会が盛り上がれるような、そういう方向に行っていただけたらと要望として、終わります。 以上です。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
○桑水流主査 太田委員。
以上です。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 先ほどの町会ＤＸ化の支援のほうなんですけども、たしか昨年は775万円で、今回630万円で減っていると思うんですけども、もう一回その内訳をお聞かせいただいてよろしいでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 ありがとうございます。公式ＬＩＮＥの件数をちょっと聞きたかったんですけれども、たしか昨年の話だと、前回は７町会が公式ＬＩＮＥを新たにつくったということで、本年度は実績がどれぐらい上がっているのかというのを教えていただいてよろしいですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 多い町会で190人、190ユーザーがいらっしゃるということなんですけれども、前回と比べたらどれぐらい増えたかというのをちょっと教えていただいてもよろしいですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 関連、太田委員。
◆太田分科員 関連でちょっとお聞きしたいんですけども、僕は町会からＬＩＮＥ、今言われた町会ＬＩＮＥというのは招待されて、入ったんですけど、多分やるといいよということで、ＤＸでやられたと思うんですけれど、入ったところ、運用が全然されていない。そこで何か活用されているとか、そういうのというのは、何か把握とかされているのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 関連、久永副委員長。
◆久永副主査 今の皆さんの御意見等も聞いて、町会さんも公式ＬＩＮＥを立ち上げたいというところも結構あるんだけれども、やっぱり一歩踏み出すのが、なかなか本当に踏み出せないという現実があるという話は私も伺っていて、例えば町会長会議のときに、できれば今、成功しているいろんな町会の公式ＬＩＮＥを少し御紹介していただいたりとか、この公式ＬＩＮＥを立ち上げて、町会として、どのようにメリットがあったかとかということを、是非町会長会議等でお話をしていただけるといいんじゃないかなというふうにちょっと私も思っています。是非それは要望としてお願いしたいと思います。よろしくお願いします。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 ユーザー数は順調に増えていらっしゃると思います。公式ＬＩＮＥというものを使って、間口が広がって、町会に参加していただくということは非常にすばらしいことだと思いますので、その点は評価いたしますが、しかし、やはり先ほども他の委員もおっしゃっていたように、どういった使い方が効果的なのか、例えば日々の掃除活動とかされていると思うんですけれども、そういったところをバナーをつくって、それを張りつけてという、個別具体というか、こういったときはどうしたらいいんですかというのは、相談はあると言っていたんですけれども、その相談もこんな簡単な相談をしていいのかみたいなのもあると思いますので、前回、昨年だと株式会社セレブリックスさんというところに委託していると思うんですけれども、セレブリックスさんは何年度から委託して、何年度契約満了なのか、ちょっと教えていただいてよろしいですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 矢野委員。
以上です。
堀切委員。
◆堀切分科員 ４番の区民交通傷害保険なんですけれど、これは令和６年度から今度７年度になるときに何か例えばＰＲだったり、前回久永副委員長から募集期間を延ばしてくださいみたいな話があって、それにお応えするというようなことを本間課長は答弁されているんだけれども、７年度は、予算的にはそれほど変わってはいないんだけれども、何か変わったところとかってあるのですか、よりよくなっているところとか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 オンラインができるようになったのは非常に評価できるところだと思うんですけれども、逆に言うとどれぐらい周知されているのかというのは、例えば学校に入ってからだと４月になっちゃうので、例えば保育園の卒園時に保育課と連携してとか、幼稚園と連携してとかという形で、例えば新しく１年生になる子どもたちに、保護者対象に周知するとか、例えばもちろん区ニュース、区のホームページ等々あると思うんですけど、本間課長のところでせっかく今いろんな形でオンラインなんかも進めている中で、それそのもののＰＲというのはどういうふうにされているのでしょうか、また予定なのか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちなみに、18ある小学校とかはどうされているのですか、やっていますか。保育園でやっているところは評価したいと思うんですけれど。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今までの各議論を加味していただいて、広げていただいていることとか、本当にすばらしいと思います。一人でも加入者が増えていくということはいいと思うんですけれど、ここ数年の加入状況というのは、分かりますでしょうか、最後に教えていただきたいんですけれど。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 すごくオンラインよかったと思うんだよ。オンライン、ＱＲコードが乗っかっているから。オンラインでもできるようになりましたという周知はしているの。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 いろんなことを言ったんだけど、今年手紙がまた来たから、いつもずっと毎年書いて、窓口に持っていって、お金を払うという方式でやらせてもらっているので、今年もそうやって持っていったんだ。そうしたら、今年もなのかもしれないんだけど、すみません、これ銀行の窓口用なので、書き直してくださいと言われて、まずは書き直して、面倒くさいなと思いながら、お金を払った。こういうのは両方入れておくとか何とか、そういうことはできないのって聞いたら、いや今年からオンラインが始まりましたと言って、さらに一月延びましたという話なので、じゃあもっと早く教えてよっていう感じなので、これは私の問題かもしれないので、区民もそうやって毎年手紙が来ていて、そう思っている人も多いと思うので、優しく周知してあげてください。
○桑水流主査 戻します。堀切委員。
◆堀切分科員 ありがとうございます。今、伊藤委員からもありましたけども、幅広い世代に是非周知していただけるように要望して、質問を終わりたいと思います。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 すみません、聞きそびれたことがありまして、先ほど町会ＬＩＮＥがあったと思うんですけれども、例えば僕、元代々木町に住んでいますと。元代々木町の町会のＬＩＮＥがあったら入りたいとなったときに、その動線はどうなっているのかと思いまして、そういうのはホームページとかではないような感じがするんですけれど。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 矢野委員。
失礼しました。ちょっと個人的な質問になりましたので、撤回させていただきます。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 ＮＰＯの支援事業について、一昨年度から開始されて、３年目だと思うんですけれども、先ほど取り立てて問題はないみたいな話をされていたんだけども、認定ＮＰＯについてということなんだけど、支援もどの程度という点で言うと、それに賛同していただいた他区の住民ということになると思うんだけれども、この事業自体の評価というのは、結局他の自治体とは言え、税金の一部をそこに出すということなので、区として、もっと評価をきちんとして、いろんな支援の形はあると思うんだけれども、その辺はどんなふうに評価されているのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
だから、ちょっとそのあたりが非常に気になっていて、ふるさと納税制度そのものは、私はちょっといかがなものかという立場なので、あえてこういうことを聞くんだけれども、区も流出が多いというので、非常に御苦労されているのは承知なんだけれども、それをせめて少しは、取り返すと言うと、ちょっと言葉は悪いけれども、こういうものにも役立ててもらおうということでやっているのかなというふうに思うので、もっと別の支援の仕方を私は考えるべきだというふうに思うんですが、その点いかがですか。
午後３時３６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３６分 再開
本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 繰り返し言いますけれども、やはり本来は渋谷区に納められる税金というふうに言ってもいいことだと思いますので、その点については支援の在り方をですね、やはり一つのやり方だというふうに答弁がありましたけれども、私は別の方法を考えるべきだということは、これは意見として申し上げておきます。
堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっと一点だけ。さっきのおとなりサンデーの事業者が替わったということなんですけれど、前任のグリーンアップルさんは全くどこにもこの事業に関連していないのですか。例えばどこかに事業で入っているとか、下請で入っているとか、関連の人が新しいカヤックさんと連携してやっているとか、何かそういうのはないんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書155ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）住居表示費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは予算が大幅に増えているんですけれども、その理由をお聞かせください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 具体的に内容をお聞かせください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 分かりました。委託料だと思いますけれども、金額で言うと幾らになるのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 いわゆる住居表示そのものの拡充というのは、この予算にはないのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 関連、太田委員。
◆太田分科員 今おっしゃった紙をシステム化するということなんですけれど、もう少し具体的にシステムの内容って、今ここで教えていただけるものはありますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 そのシステムの内容は分かったんですけれど、会社名というか、システムはどこの会社のどういうのを使うかというのは今分かりますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちょっと聞きたいんですけど、システムは単独のものなのか、あるいは一般的に統合型ＧＩＳって結構使って、統合するほうが運用しやすいのかなと思っているんですけれど、今お話を聞いていると、何か個別のシステムのように聞こえてしまうんですが、どうなんでしょう。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 言うまでもでないと思うんですけど、単純なワンショットの金額じゃなくて、運用のしやすさとかも踏まえて、金額だけじゃない部分、例えば金額、実際に安かったとしても、役所のほうの工数が多ければ、結局負荷がかかるだけかと思いますので、それは例えば今、答弁の中で図面を読み込んで、それをやる、写すという話だったんですけど、それも自動化、例えば事業者が表示の図面を出してくるじゃないですか、建物の。そうしたら、それを読み込んで、それを自動的に例えばそこに落とし込む、プロットするようなところまでは要件として入っているんですか、それともそこもやっぱり作業が何か必要なんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
○桑水流主査 牛尾委員に戻します。牛尾委員。
◆牛尾分科員 予算がたくさんついたので、もっと住居表示が見やすくなったりとか、案内が、機能が向上するのかなという思いだったんですけれども、渋谷って来街者が多いせいか、よく聞かれるんです。やっぱり住所、今いる位置がどこかということが分かれば、今いろんなスマホなんかで調べたりもできるから、そういうことがもう少し分かりやすく、位置情報と、それから実際の目の前の状況が一致できて、多くの方にも案内できるようなものにしていただくといいのかなと思いますので、そういった改善も是非意を用いていただきたいということはお願いしておきます。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ２つお聞きしたいんですけど、今、牛尾委員がおっしゃったように、例えば住居表示なんかも、すごく古いままのところってあるじゃないですか。まだ漢字と数字だけが何丁目何番地って。今、牛尾委員もおっしゃっていましたけど、国際的にいろんな方々がいらしていて、書いてあるところなんかはあるのかもしれないけれども、住居表示にはなくて、結果的には建物のオーナーとかが英語表記というか、ローマ字表記でやっていたりとかという形を取っていたりするんだけれども、例えばＱＲコードで、今あるところに例えば区のほうで、どうせ予算を増やすのであれば、例えばシステムと一緒に増設して、リンクして、グーグルマップにつながるようにするとか、今つくるシステムともリンクして、そういうものも落とし込めるような仕様に最初からつくるとかというような形で、何らか次の発展的な形って何か考えていないのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
ところが、来街者に対しての表示は昭和のままで、日本人のすごくガラパゴス化したような表示のままでいいのかなと思うし、逆に今の表示の中にちょっと足すだけで、さっきのＱＲコードじゃないですけど、ちょっと足すだけで、何らかできると思うんだけど、そういうのは全く本間課長のところでは考えられていないのですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
あともう一点、今回のＤＸ化で紙媒体から電子媒体になるわけですけれど、今進めている自治体の標準化みたいなのっていうのは、ほかの作業でもあるじゃないですか、いろんな。そういうところで例えばこういう形でつくってくれみたいなのは、国からはないんですか、こういう管理に関しては。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
本日のところ、住居表示費までとし、補充質疑を残し、質疑終了といたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５３分 再開
次回の分科会は３月５日水曜日午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 区民環境分科会 主査 桑水流弓紀子 同 分科員 矢野桂太 同 分科員 堀切稔仁