// 発言者（9名）
// 発言（300件・一部省略）
◆牛尾分科員 その際に個人情報保護との関係というのは一切考慮しないということなんですか。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これあくまで隊員の募集業務に使うということは、はっきりしているわけじゃないですか。そういうときに、例えば自分はその意思はありませんよということを、あらかじめ区のほうに意思を表示するということがあった場合でも、法令だからというふうに考えるんですか。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 今までそういうあらかじめ申立てがあった件数って渋谷でありますか。まずそこから答えていただければと思います。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
なので、やはりそういうことをやっていることを知らない区民、実はうちの息子も来たことあるのかな、何かそういう覚えがあるんだけれども、そういうことをやっぱり知っている人たちが、やはり必要ないですよといった場合には、それをきちっと保障すべきだというふうに思うんですけれども、その点いかがですか。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 このやり取りって、俺、たしか本会議場であったような気がするんだけれども、区長はきちっとそれは法令に基づいて対応するって答弁していると思うんだよね。俺の記憶が間違っていたら申し訳ないんだけれども、であれば、もうそれがもう全てだと私は思うよ。課長の判断で出しませんとか、出しますとかって言える話じゃないような気がするんだけれども、という話を併せて質問させてください。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 課長の答弁もそこまでだとは思うんだけれども、ただ、やっぱりあくまで任意なんですよ。自衛隊法を見ても、できる規定なんですね。なので、それはやっぱり区としても、その目的も分かっているわけだから、そこのところはしっかりとこの一人一人の権利を侵害しないと、できるだけそういうことを避けるという対応をすべきだというふうに思いますので、その点については強く指摘させていただきます。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 さっきの連絡が来たというのはいつなんですか。自衛隊のほうから今年不要ですという、ちょっと時期が分かったら教えてください。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、もし７年もそういう連絡があるとすると、春頃なんですかね。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 先ほど10年更新２万5,868人で合っていますよね。電子証明書としては、たしか５年でマイナンバーカードは切れるんですけれども、その５年のは今年、何人かというのは把握していましたら教えてほしいです。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時１８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３２分 再開
予算説明書169ページ、（款）総務費、（項）統計調査費、（目）統計調査総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 ないですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書169ページ、（款）総務費、（項）統計調査費、（目）指定統計費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちょっと国勢調査に関わるところだけ聞いておきたいんですけれども、これ（２）の調査員等報酬と、それから（３）に国勢調査費ということになっているんですけれども、一つは調査委員の人数、報酬についてお聞かせいただきたいというのと、あとは調査費について内訳をお聞かせください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これ調査員というのは1,000人分ということなんだけれども、実際の必要な人数が1,000人ということかと思うんだけれども、確保できているんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると残りの100人はどういう形なんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これなかなか確保に苦労しているというのは、ちょっと聞いたことがあるんだけれども、負担軽減の方策等についてはどういうふうになっているんでしょうか。調査員の負担軽減。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
それと、これ報酬というのはどういうふうになっているんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは時間ですか、それとも件数とか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 実際に日額というのは非常に幅のあるところで、何時間とかってなっているんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ということは、人によって14日間丸々使うという場合でもないのかなと思うんだけれども、そういう場合は実際に勤務した日数という形なんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 人によって、どうしても差が出てしまう部分もあるのかなというふうに思いますので、是非そういった点については事後というか、やっぱりきちんと把握もしていただいて、必要な改善ができるのであれば、是非、国にも言ったりとかということはお願いしたいと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書171ページ、（款）総務費、（項）区民施設費、（目）区民施設管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 総合施設管理の予算の内訳と、それから増額、3,885万円増えているんですけれども、その理由についてお聞かせください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 増額になったのはどの部分ですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと、（２）の総合施設整備費について、これも内訳をお聞かせください。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 ちょっと、ごめん、よろしくないんだけれども、この間、本町ＣＣの開設についての報告がありましたよね。たしか私の記憶では、そのときに本間課長のほうから６月に開設しますと、本町ＣＣね、新しいの。旧の本町区民会館については、７月までやるみたいなことを報告したと思うのよ。それで、昨日確認したら、５月いっぱいでもう閉めちゃうというふうに聞いたんだけれども、どっちが正しいんだ。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 丸山委員。
それと、あともう一つよろしくないのは、何で館によって、領収書が出るところと出ないところがあるわけ。区民から言われたんだけれども、少なくともＹＣＣとＳＣＣは出ませんって言われたんだけれども、それは改善する見込みがあるの。それとも、もう出しているの、それ。ハチペイで払うときね。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 それはいつからとかいう見込みや、そういった具体的なものはなくて、とにかく新年度になったら早急にやると、そういう理解でいいですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 だから、今、手書きって話もあったんだけれども、それをまずは把握してからとか言うけれども、それおかしくないか。基本的に金銭の収受があったら、領収書なんか出すのは当たり前じゃん。と私は思っているわけ。
午後３時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４７分 再開
本間地域振興課長。
須田委員。
だからあくまでその支払済証じゃないけれども、その領収書に相当するものって言わないと、多分領収書そのものは出せないケースもあると思うので、要は何が困るかというと、結局何か会で使ったときに、それじゃ払ったのか、払っていないのかというのが分からないじゃないかと、区民の皆さんからも言われているのはね。 だからそれで、だからその領収書に相当するものとか、そういうふうに言わないと、領収書をそのまま出しますというと、じゃ、この５万円、また印紙とかつけるのかとか、そういう話になるから、それはちょっと訂正まではいいですけれども、一応そういうことでよろしくお願いします。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 区民会館から代々木八幡まで、それぞれ運営費が増えているんだけれども、ほぼほぼ公社委託料が増えているので、人件費と見ていいのかなと思うんですけれども、その点は間違いありませんか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 分かりました。それと、区民サービスセンターなんですけれども、これは公社委託料が増えてはいるんだけれども、先ほどと同じ理由かと思うんですが、ただ、人数が変わっているかと思うんですけれども、体制がどう変わるのかということと、運営費の増の理由をお聞かせいただきたいと思います。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると人数は減っているんだけれども、運営費は増えていると。それは全部人件費の単価増で吸収されるってことなんですか。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 正社員が12になったというのは、ちょっと意味合いがあるのかなと思うんですけれども、その辺の理由は何ですか。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 正社員が増えるのはいいことだと思いますが、ただ、業務量そのものは、これどうなんですか。増えていると思うんだ。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 いつからってなるかもしれないんだけれども、機械を置いて、はい、それでどうぞというふうにはなかなかならないと思うので、その辺は丁寧な対応はしていただきたいということは、これは指摘しておきます。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 あと、千駄ヶ谷区民施設の指定管理料と、それから本町のこの運営費の内訳をお聞かせいただけますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 千駄ヶ谷については、施設丸々指定管理でしたっけ。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 本町もそうなんだけれども、施設にいろんなものが入っているじゃないですか。保育の施設だとか、そういったもので全体の管理というのは、この中に入っているんですか、別なんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 つまり施設とはいえ一つの建物だから、当然いわゆるマンションなんかで共有部分とかあるじゃないですか。そういったところの管理というのも、指定管理に委ねているのかという質問です。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 本町も同様ですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 これ指定管理料の考え方をちょっと詳しく聞きたいなと思っているんですけれども、例えば代々木八幡の区民施設って5,700万円じゃないですか、金額が。でも千駄ヶ谷は7,900万円ということで、結構これ大分差は出ているんですが、これやっぱり運営する面積によって変わってくるのか、体制によって変わってくるのか。ちょっとここの考え方、結構な金額が出ていると思うんですけれども、どういったところでＹＣＣとＳＣＣ、何で差がついているのかというのをちょっと御説明いただければなと思います。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 一般的に建物とかって、古いほうがいろんな補修とか、かかると思ったんですけれども、何か新しいほうがお金がかかるという理屈はちょっとよく分からないですし、逆にこれだけ金額に差がつくんだったら、これ指定管理じゃなくて委託でやったほうがいいんじゃないのというふうに思えちゃうんです。だからここの金額の差異について、どういう考え方でこれだけ差がつくのか、ちゃんと説明しないとなかなか、やっぱり2,200万円ぐらい違うわけですから。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 そのままでいっちゃうと、じゃ区の委託している経費っていろいろあると思う。じゃ、どこの予算の中に入っている。この中にはないわけですよね。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
例えば区全体で何か一括して契約しているとかだったら、まだ分かるんですけれども、例えば建物の工事費だとか、例えば維持費にしても電気とか水道光熱って、それぞれの使用料は分かるわけじゃないですか。これ会計の在り方として、これって適切だと思いますか。
午後３時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時００分 再開
本間地域振興課長。
◆矢野分科員 すみません、昨年もオンライン決済について質疑があったと思うんですけれども、去年はオンライン決済、予約システム、予約について、オンライン決済は考えていないということなんですけれども、他区だと、例えば千代田区とか台東区とか、オンライン決済を始めているところもありますが、ちょっと来年度から始める予定とかというのはありますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 矢野委員。
あれ結構ちょっと重いので、キャンセルはちょっとあまりいい例じゃないんですけれども、予約したけれども、７日以内にキャンセルしたいと、キャンセルしたときには当日行って、窓口払いして、ただ帰るみたいなというのは、なかなかちょっと、どうかなと思いますので、オンライン決済が進めば、そういったところもペナルティを回避して、施設料だけお支払いして、申し訳ないけれどもキャンセルさせていただくということもできるかと思いますので、これもちょっと是非検討していただけたらなという要望をさせていただきます。
堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっとお伺いしたいのは、本町区民施設の運営費の中に、かねてからこの目でも問題になっているというか、ずっと言っているＷｉ－Ｆｉはどうなっているんですか、この施設。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうなると、いろんな問題が、例えばセキュリティのいろんな問題とかというのがあったと思うので、そういうものが本町で実証できると思うんだけれども、今、区民会館とか、地域交流センター、これずっと私も言っているけれども、ほかの施設はポケットＷｉ－Ｆｉから常設のＷｉ－Ｆｉにしていくという方向はどうなんですか。本間課長としては、例えば区民部として、全体的に考えていくということはないんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
唯一あるとすると、私は区が心配したセキュリティの問題なのかなとは思うんですけれども、ただ、一方でそうやって今回３館つけて、本町も常設で最初からつけるという形になると、いろんなセキュリティ面なんかの工夫とかね、ノウハウもできるでしょうから、是非このつけていない区民会館、地域交流センター、区の施設に関しては、私は標準でつけていただきたいなと思うんですけれども、そこら辺は例えば、施設のほうの管理、運営とか、整備のほうはどうなんですか。年度で例えば計画で、例えば更新とか、いろんなところでつけていくみたいな話は本間課長のほうで今始めているんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 いろんな意味でハチペイなんかも含んでＤＸ化とか、それを例えば公社なんかに委託して、高齢者の方たちに教室をやったりとかしているわけじゃないですか。いろんな会場を使っているわけだから、やっぱりそういうときにもポケットＷｉ－Ｆｉではなくて、やっぱりアクセス数も限られちゃうんで、もっとちゃんと役所としてオープンなＷｉ－Ｆｉを全館装備していただけるように、これは指摘をさせていただきます。
須田委員。
要は何が言いたいかというと、皆さん、パソコンを持ってきて一斉にアクセスして何かやるとか、そういったことができるのかなというところなんですよ。多分ポケットＷｉ－Ｆｉだと同時で16台とかだったので、それが例えばパソコン教室とかやるときに、30人とか集めて同時に接続できるのかとか、そういったところをちょっと確認したいんですけれども。せっかく入れるんだったら、やっぱりそれぐらいの規模のものを入れたほうがいいですよねって話になると思うんで。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
一般的なフリーＷｉ－Ｆｉだと、何かメールアドレスとか、あと携帯の番号を入れてＳＭＳで認証取ったりとか、そういうのをすると思うんですけれども、どうなっていますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちょっとこれ多分、施設のほうでパスワードの払い出しも、それはそれでいいんですけれども、結構多分大変だと思うので、ちょっとそれは今後の在り方、これパスワードって例えば一つのイベントで、例えば30人参加しますといったら、そのパスワード１つ払い出せばいいんですか。多分パソコン、そうすると30払い出さなきゃいけないということになるの。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書171、173ページ、（款）総務費、（項）区民施設費、（目）区民保養施設管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 二の平ですけれども、これ指定管理料についてお聞かせいただきたいと思います。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 指定管理者が以前の運営をした際には、大体数百万円の赤字みたいな話だったんだけれども、新たにリニューアルした後は、どういう歳入歳出の予定になっているのかというのは把握されていますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 稼働率はどのくらいを見込んでいるんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっとお聞きしたいんですけれども、令和７年度、この１の（３）の各所改修工事のところなんですけれども、これ残り400万円ぐらいあるじゃないですか。これは何が今度必要なんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、初度調弁的なところでよろしいということですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 委員会でちょっと今までも指摘をされたと思うんですけれども、やっぱり２段ベッドは入れるんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 前課長の置き土産なんていう話を聞いていますけれども、私も悪くはないとは思いたいですが、ただ、現代のちょっとなかなかこう、令和もましてや７年に建って運営されていくような施設で、２段ベッドを置くというのよりは、何かこう工夫でそれこそ引き出し式のベッドとかで、ほかの部屋は工夫されているじゃないですか。そういう形だったり、子ども用の子ベッドを例えば下にキャスターついているようなもので、お子さんがいらっしゃるときだけ入れるというような形で、ふだん例えば２人用のベッド、大人用のベッドを入れるとか、そういうような工夫でやるというのは、やっぱりぎりぎりまで考えなかったんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
それで、委員長、もう一ついいですか。 その前の（２）なんですけれども、この維持管理費というのは、おおよそこれは何にかかるんですか、内訳としては、二の平の（２）。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これは例えば伐採をするのか、間伐をするのか分からないですけれども、どんな感じなんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これ見積りで例えば両方何本とかって決まっているんですか。例えばもう伐採しなきゃいけないものは何本とか、剪定何本とか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ただ、なるべく間伐で済むものは間伐で済ませていただきたいなと思うし、とはいえ事故が起こるような可能性があるものとかは、やっぱりそれはもう樹木を完全に切らなきゃいけないということもあるのかもしれませんけれども、そこら辺は是非注意を払ってやっていただきたいなって、これは要望しておきます。
○桑水流主査 大丈夫ですか、堀切委員。
◆堀切分科員 次いいですか。
須田委員。
◆須田分科員 二の平がリニューアルするということで、施設の内容がちょっとどうなるか、私も子どもの頃から使っていたので、ちょっと知りたいなと思うところなんですけれども、温泉の前に卓球場があったと思うんですけれども、それってそのまま残るのかというのと、あと結構子どものときの思い出で、ピンボールがあったりとか、ピンボールはもうないにしても、結構ゲームがあったのを覚えているんですね。あとモグラたたきとか、ワニワニパニックとかね。あれ結構家族でやったとき、すごい楽しかったんですけれども、そういうものって何か残るんでしたっけ。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 卓球が残ったのはよかった。ゲームがなくなったのは、ちょっといい思い出だので、寂しいかなと思うんですけれども、何かそれに代わって例えば何かサッカーのゲームとか、何か家族で盛り上がれるようなものを置いたりとか、やっぱりそういう子どものときのすごい楽しかった記憶って幾つになっても忘れないので、そういう何か親子で楽しめるような、ゲームじゃないんですけれども、別に電子ゲームじゃなくてアナログなもの、アナログのサッカーゲームとかでもいいんですよ、何でも。ビリヤードでも何でもいいんですけれども、そういったものはちょっと今後、充実させていただければなと思います。
では、次に進んでいただきつつ、ほかに御質問のある方。 丸山委員。
◆丸山分科員 次、河津さくらの里なんだけれども、これロードマップをちょっと知りたくてちょっと質問したいんだけれども、いわゆるこの間、パブリック・コメントも終了して、いよいよ土地を取得しつつ施設改修というか、増築すると思うんだけれども、そこら辺の現時点で決まっている内容というのがもしあれば、教えてもらいたいんだけれども。新年度も含め再来年度。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 11年度にオープンは今言った話なんだけれども、着工というか、それは営業しつつやるんですかね。そこら辺ちょっと知りたいんだよな。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 そうすると令和７年度、令和８年度、そこは通常営業するという、そういう理解でいいの。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 それと、もう一つは、そうはいいながら、新年度予算で各所改修工事で１億4,200万円と出ているんだけれども、これは何を直すの。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
堀切委員。
◆堀切分科員 この２のところの節のところの区分の16の公有財産購入費が、これ土地の購入になるんだろうけれども、結果的には今、何区画、どれぐらいの大きさを手に入れるという予定なんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それぞれこれ幾らぐらいの購入費、この中で多分それぞれ分かれていると思うんですけれども、予定なんでしょうか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。これ以外に一つ聞きたいのは、例えば今までろ過装置とか、緊急工事的なものもあったじゃないですか。今回この河津で令和７年度で何かやらなきゃいけない工事ってありますか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
結局、一つお伺いしたいのは、そういう既存の昔から残っているものとかは、今度の大きくリニューアルするときに、例えば大まかに配管を含めて替えるみたいな感じでやるようなことがあるのかということなんですが、それはどう考えているんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
だからそこら辺のちょっと考え方をお伺いしたかったので、私は是非そういう部分に関しては、分かった時点で報告をいただきたいなということと、あともう１点、今回の利用状況、これを見せていただいているんですけれども、令和６年度は二の平が閉まっていて、河津のほうが集中的に今回なっていたわけだけれども、前年度出された資料と比べてみて、利用率がすごく上がっているのかなと思ったんですけれども、実際そうでもなくて、そこら辺はどうなんですか。 例えば休憩にしろ、宿泊にしろ、前年度に比べて若干だけれども、数字が変わっている、落ちているような気がするんだけれども、本来的には二の平が閉まっていたわけだから、もっともっと上がるかなと思ったんですけれども、この今回の令和７年１月31日現在を見せてもらうと、そうでもないのかなと思うんですけれども、そこら辺は本間課長の判断としてはどうだったんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そういうことが要因であるということであれば、夏の時期なんか確かに少し下がっている、１割、２割下がっているのかなという気はしますけれども、私は今、本間課長がおっしゃられた部分で、キャンセルという部分に関しては、これ実際どれぐらいあったんですか、データとして。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これは本間課長が、今、過去を御覧になって、毎年大体500件ぐらいキャンセルがあるんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちなみに、この二の平というのはどれぐらいキャンセルがあったんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今のキャンセルに関しては、もし補充で聞けるんであれば、過去の二の平のキャンセル数なんかもちょっと参考にしたいので、是非ちょっと教えていただきたいんですけれども、要望しておきます。
○桑水流主査 関連で、伊藤委員。
◆伊藤分科員 区民保養施設のキャンセル料の規定みたいなのってどういうふうになっているんだっけ。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 ２日前まで頂かないというふうになると、多分今１週間とかじゃないか、普通の旅館とかはさ。それを２日前まで頂かないってことになるから、気軽にキャンセルが入るんだって、その見直しって考えていないの。それはいくら何でも受益者が負担するべき最低限のルールとか、マナーのような気がするんだ。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 適正な期間を考えるといったって、二の平は７月１日から始まっちゃうじゃない。そこまでに何らかまとめるという考えなの。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 決まったところで、また報告してください。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 これ指定管理料は幾らになるんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 先ほどの二の平と比べると、施設規模との関係では非常に高いという印象を受けるんだけれども、その理由は何ですか。
午後４時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３３分 再開
本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
そういうことを考えると、やはりこの時期に土地も新たに購入する、さらに建て替えて定数を２倍にするといった計画をこの時期にやるというのはどうかと思いますし、もともとの経過からすれば、これはやっぱり区がこの地域に必要だという判断をしたこと自体が、私は問題ありというふうに思いますので、これはやっぱり廃止の方向で検討すべきだということを指摘させていただきます。
久永副委員長。
ただ、やはり行った方が、あそこの近隣の観光地、大変いいところがたくさんあるので、是非そこをやっぱり見ていただくということも、さらにさくらの里しぶやへ皆さんに来ていただける、その一つの大きな要素になるかなというふうに思っていますので、是非ちょっと、いろいろと地域の交通の問題とかってあると思うんですけれども、再度ちょっと検討していただき、高齢者の方も安心して移動ができるような体制も、是非またリニューアルに向けて検討していただければと思います。それをちょっと意見として申し述べさせていただきます。よろしくお願いします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書179ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）社会福祉総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書185ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）高齢者福祉費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書205ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）児童福祉総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 堀切委員。
◆堀切分科員 ハッピーマザーのこの運営費なんですけれども、これ対象は予算で何人ぐらいの子どもたちのために用意されているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、私も最近調べたんですけれども、渋谷の出生率のベースにほぼ近いのかなと思うんですけれども、とはいえ決算ベースのところの令和５年度の去年、秋にやってね、議事録なんかからすると、実際の申請数なんかからすると、そのベースとしてはこの人数に達していないところがあるんじゃないかと思うんですけれども、そこら辺のこの差異についてはどう考えていますか、まず。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
やっぱりＪＲだったり日赤なんかだと、本当に程遠いし、うちの会派からも散々言っていますけれども、例えば港区のように、やっぱり実績に合わせてやるべきじゃないかという、私はその額をこれだけ上げてくださいというよりは、実績ベースというか、実情ですよね。実情としてやっぱり今これだけ出生率が低い中で、若いお母さん方がやっぱり産むことに関して、非常にやっぱりお金に関しては、本当にちゅうちょしなくても、そこに関しては区に負担してもらえるというような形にベースを組んでいかなきゃいけないと思うんだけれども、予算的にはかなり近いところは組んでいるのかもしれないけれども、そこら辺はどう考えていますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 すぐ執行されるんだったら、私も全然いいんですよ。そういう議論が出ているのは知っているんだけれども、ただ、やっぱりこの令和７年度に予算を組んでいくときに、時限的にしてもやっぱり私はそこのベースというのは、うちの会派だけじゃないかもしれないけれども、言っている会派はあるわけだし、実情としてやっぱり私は若いお母様方なんかが、本当にちゅうちょなく出産ができるように、その差額に関しては今後やっぱり私は本来的には補正を組んだってやるべきじゃないかなと思っているので、そこだけはちょっと指摘させてください。
須田委員。
◆須田分科員 これ１人当たり大体給付の金額って、満額10万じゃないですか。恐らく加入されている保険の付加給付を引いた金額なのかなと思っているんですが、これ１人当たり大体幾ら平均でやっていらっしゃるんでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 実際にその８万5,000円、せっかく10万円なんだから、もう私は個人的に実際に係る出産費用と乖離があるんだったら、もうマックスで10万円支払っちゃったほうがいいんじゃないかなと思うんですけれども、その辺はどういう考え方でそういうふうになっているんでしたっけ。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 須田委員。
私は個人的に、これもある意味、お母さん、その出産される予定の方が自己負担でやっているんですけれども、やっぱり無痛分娩だって、これ是非渋谷区としてもこれは取り組むべきだと思いますし、そこも含めて、やっぱり区としても私は負担していったほうがいいと思っているんですよね。是非そこについては今後の課題として、なるべく出産に係る費用は、もう本当に負担なく産めるような社会にしたいなというふうに思っていますので、是非そこは渋谷区としても率先して取り組んでいただきたいなということは意見として申し上げます。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 ちょっと数字を聞きたいんですけれども、紙で申請した人とオンライン、こちらの数字を教えていただけますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 太田委員。
以上です。
牛尾委員。
今、少子化、本当に深刻なぐらい進んでいて、子育てに係る費用を本当に減らしていこうというのが、国も含めた流れじゃないですか。先ほど国が自己負担が発生しないように検討するという話がありましたけれども、やはりそれ以前の段階から自治体としてやっぱりやれることをやったらいいと思うんですよ。それこそ国がそういうふうになってくれたら、それは無料で実質無償で出産できるわけだから、それで事業を終了するなり、変更するなりってことでいいと思うんです。 今のは助成金というよりも祝い金だよね、正直言って。だから出産育児一時金に付加して、出産に係る費用をなくそうという考え方であるならば、それはやっぱりしかるべき検討は必要だというふうに思うんですけれども、その辺事業の目的を、改めてちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 一部助成といっても、だって実際に都立広尾なんかで出産すれば、出産育児一時金で足りるわけですよ。やはり実際どれだけかかっているかというのはきちんとやっぱり調査をするという必要があると思うんだけれども、その考えはないですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 いろいろ聞いてもなかなかいい回答は出てこないので、ただ、やっぱり周りの区を見てくださいよ。先ほど港区の話も出ましたけれども、実際81万円まで無償で実質できるんですよ。双子だったら129万円、三つ子は177万円までできます。そういうことを考えれば、やはり区としても、しっかりと見直しをすべきだということは指摘をさせていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書213ページ、（款）民生費、（項）国民年金費、（目）基礎年金費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
区民部一般会計の歳出が終了しました。 以上をもちまして、区民部所管の一般会計歳出については、一部答弁保留を除き、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時４９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時５４分 再開
次回の分科会は、３月６日木曜日午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時５５分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 区民環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員