// 発言者（5名）
// 発言（300件・一部省略）
◆堀切分科員 結構伸びているんですけれども、結核はコロナ以降海外とかに行かれて結構感染している方なんかが増えているなんていうのもありますし、国内でも結構前よりも一時的に蔓延してきているみたいな、傾向としては何か課長はつかんでいらっしゃいますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 是非福祉当局と保健所等ともそこら辺は情報交換していただいて、そこは注視していただきたいなというところと、今精神のほうが私はこれだけ精神科にかかっている方が増えている中で逆に下がっているのが意外だなと思うんですけれども、それは何でなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時５５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５６分 再開
ほかにございますか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書405ページ、（款）保険給付費、（項）傷病手当金、（目）傷病手当金の審査に入ります。 御質疑お願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは要するにコロナの感染症の前年度以前の精算に当たる部分かなと思うんですけれども、そもそもの傷病手当金という制度があっても実際にはほとんど適用されていないという点について、区として少し適用を考えるということはないんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、国が実際に傷病手当金を支給するということを決定した際に適用されるというこの予算の項目になるわけ。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 コロナでこれを適用したのは分かるんだけれども、そもそもこういう制度をつくったということ自体は、要するにいわゆる被用者保険に入っている方でいろいろな事情で出勤できなくなった際に保険給付から傷病手当を支給するという制度自体は、別にコロナだからということではないと思うんだよね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
ちなみにこの12万3,000円というのは、根拠はどういうことなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書407ページ、（款）国民健康保険事業費納付金、（項）医療給付費分、（目）医療給付分の審査に入ります。 御質疑お願いします。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これに関しては逆に都の納付金の部分ですよね。これは昨年度と額が変わっているんですが、さっきは一方で負担金みたいな部分は一律だと、これは実績なんですか、人数とか、この額のベースは何になるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それはそれぞれこの中でどうなるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今の課長がおっしゃっていただいたのは、ここに書いてある額の内訳ではないですよね。この内訳を聞きたいんです。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そもそも聞きたかったのは、このベースは人数掛ける何とかみたいになっているわけじゃないですか、なので、そこを聞きたいんです。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
全体の中から考えて渋谷区の部分の医療費をということですね。分かりました。 ありがとうございます。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 先ほどの68億何がしというのは、これは毎年11月の東京都の国保運協で報告されるんだけれども、いわゆる仮算定の金額ということなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 東京都が各自治体に納付金額を示しますよね。仮係数による算定という形で、その金額をそのまま横引きして68億円と出したんじゃないんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 日程的に予算を策定することの関係で難しいということなんだろうと思うんですけれども、ただ２億6,400万円というのはかなり大きな金額だというふうに認識をしていて、こんなにもずれるものだろうかというふうに思っているんだけれども、今年は何か特に大きいとかということはあるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書409ページ、（款）国民健康保険事業費納付金、（項）後期高齢者支援金等分、（目）後期高齢者支援金等分の審査に入ります。 御質疑お願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これも東京都から示された金額だと思いますけれども、先ほどは医療費分で156億円投入するということで差し引かれて、区が見込んだよりも少なかったというのがありましたけれども、支援金分については国や都から負担軽減分として算出されたもの、計算する際にはあるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書411ページ、（款）国民健康保険事業費納付金、（項）介護納付金分、（目）介護納付金分の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書413ページ、（款）保健事業費、（項）特定健康診査等事業費、（目）特定健康診査等事業費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書415ページ、（款）保健事業費、（項）保健事業費、（目）、保健衛生普及費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 堀切委員。
◆堀切分科員 （３）のデータヘルスのところなんですが、これは令和７年度はどういうふうな内訳でやろうとしていますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それでも予算ベース的には下がっていますね。それはなぜですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうなるとメニューは変わらないけれども、事業者の請負の金額が変わるみたいな感じでよろしいということですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちなみに前年度予算委員会で聞いている事業者とこれは違う業者なんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうなると、令和６年度のこの予算時に聞いている事業者だと思うんですが、もう一つお伺いしたいのは、データホライゾンさんがやるメニューの中で事業的には同じということなんですけれども、特に中としては特筆してどんなことをやるかというのだけ教えていただきたいんですけれども。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これは何度かかかると電話がかかってくるという事業者さんですよね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それで、例えばなんですけれども、受診とか服薬の部分とかで本当に症状がある方とかは私は仕方がないと思うんですけれども、課長がつかんでいる中で、その中で例えば過剰にかかっているとか過剰に投薬を受けているとか、欲しいと言えば薬をもらえちゃったりするお医者さんもいるじゃないですか、そういうようなことで変わったみたいな例とかはあるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
そういう意味では、医療に詳しくない方がそういう形で適正な指導を受けてきちっとした医療を遂行できるというか、体にいいような形で作用できるということは効果が非常に大きいのかなと思いますので、是非これに関しては続けていただきたいなというのを要望しておきます。 以上です。
久永副委員長。
なかなか参加者というか、この栄養教育を受けていただける方が少ないというお話も出ていたと思うんですが、それ以降この栄養教育に参加されている方というのは少し増えていらっしゃるのかどうか教えていただけますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 久永副委員長。
大変食事の部分というのは特に糖尿病だけではなく、生活習慣病でも大事なところであると思います。そうやって御夫婦同伴でと、やり方を工夫をされて倍に伸びているということは本当に大変すばらしいなというふうに思っておりますので、皆さんなかなか御自宅で御自身だけでは改善できない人は多いと思いますので、周知もまた、かかりつけのお医者様と一緒に周知を進めていただきながら、是非今後もこれは力を入れていただければと思いますので、よろしくお願いします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書417ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付金、（目）保険料還付金の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書417ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付金、（目）償還金の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書419ページ、（款）予備費、（項）予備費、（目）予備費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
区民部の国保会計歳出が終了しました。 以上をもちまして、区民部所管の国民健康保険事業会計歳出については、一部答弁保留を除き補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時１９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３０分 再開
続きまして、区民部所管の国民健康保険事業会計歳入の審査に入ります。 歳入は一括とさせていただきますので、ページと目をお知らせください。 御質疑をお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 367ページの保険料、これは現年分１人当たりの保険料ですけれども、支援金分、介護分それぞれで金額と、それから前年と比べてどうなのかというのをお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それで、これは医療分についてですけれども、23区が行う保険料軽減策の内容とそれから渋谷区がそれによる負担額は幾らになるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 特別区はそれだけですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 今の収納率の関係というのは、これはそれぞれの区でこの未収納分を一般会計で歳入するということなんですか、それとも23区で合計した金額で投入分幾らという形になっているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それによる軽減効果というのはどのくらいなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、今の１万5,000円というのは、最初におっしゃられたこの１％分と合わせて１万5,000円の保険料軽減効果ということですよね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 あと今年度までコロナによる影響で保険料が上がらないようにというので、財源を入れていたと思うんだけれども、それはどうなっているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
先ほど歳出のほうで聞きましたけれども、僅かではありますけれども、給付も増えているということもあるので、当然被保険者数が減っている中で給付が増えているということは、一人一人に割り返してみると保険料はもう少しいただかないといけないのかなというふうに思うんですけれども、今言われたような努力をさらにやっていただくとともに、制度的な矛盾がこれだけ出てきているというふうに思いますので、その点については特別区区長会、それから区長会として国にも申し入れていますけれども、あと僕は東京都が財政運営の主体となっているにもかかわらず、国からいろいろ出てくるお金は回したりはしていますけれども、東京都独自に出しているというのはほとんどないんじゃないかと思うんですけれども、激変緩和だけだと思うんですけれども、渋谷区に対しては東京都が出しているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
是非そういった点では東京都とともに保険者なわけですから、その辺はきっちりと都に対しても言うべきことを言っていただくということはお願いしたいというふうに思います。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今の関連でお聞きしたいんですけれども、東京都統一というのは何となく方向性としてはそうなのかもしれないですけれども、特別区としても話合いしていますよね。そういう中では、特別区に対しても統一ということで23区と26市それぞれという形になっちゃっていて特別区には特にはないですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
要は医療費として払っている部分というのは、前は医療費の部分は過去に先輩とかとここで話をしている中で、聞いている中では、過去は取られている部分が大きくて逆に医療費として使っているのが少なかったよねというふうな部分で、取られ損だよねみたいな議論が特別区でやっているときに結構あったんですよ。今はどうなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 その中でそうすると今寂しい話ですけれども、出している部分、区民からすれば取られている部分に対して実際かかっている人たちはいらっしゃるけれども、どちらかというと出している部分のほうが、取られている立場から言うと課長が見る限りは実際使われている部分が少ないという認識ですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そういう中で、住民数だったり所得だったりという部分で統一保険料を東京都はやると言っているわけですが、もちろん所得が低くて人口が多いとかというところもあって、今までそこは特別区の中だけで調整をしてきたのかもしれないけれども、渋谷区とか港区みたいなところが逆に言うと市部に引っ張られちゃうみたいなことはないんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。それは全然課長の責任じゃないのかもしれませんけれども、ただ過去と同じような状況が東京都が入って主体になってもなるのかというところと逆に統一保険料になっていくとちょっと怖いなという部分があるなと思うんですが、最後確認なんですけれども、そういう場合何かがあった場合、東京都が主体ですからストッパーになってくるということですよね。要は過度にこちら側に要求が来るということではないということですね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 未就学児の均等割軽減についてなんですけれども、軽減割合ごとの金額と対象人数、それから総額についてもお聞かせいただければ。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは予算上どう見ているか。令和７年度予算でどう見ているか、予算上でいいです。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 軽減割合ごとの人数も併せてお願いします。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、先ほど令和６年の数値から出してきたと言ったのは、あくまでこの令和７年度予算をつくる際に引っ張ってきた数ということで、令和７年度の予算上の計算の基となるのは、先ほど言った軽減割合ごとの人数で算出しているということでいいんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
ただ、これは一般会計から繰り入れる金額でいうと2,520万円になっているので、若干ずれはあるんだけれども、これは、どういうことなのでしょうか、過年度分とか、そういう精算分とかあるのかな。
午後３時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５０分 再開
関藤国民健康保険課長。
ほかにございますか。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと、これは確認なんですけれども、８月からの限度額の引上げによる影響というのは予算全体で見てないということでいいんですね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
この中で１から３まででいいんですけれども、この内訳と金額をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ２と３のところで特別な事情とかという言い方をされているんだけれども、これは東京都全体に原資があるのかなというふうに思うんだけれども、国から交付されるお金をどういうふうに割り振るかというときの考慮でこういう金額なんですか。前年より比べて減ったというのは渋谷区の努力が足らないとか、あるいはその事情がなくなったとか、そういう事情ということなんですかね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 国がやることだからあれなんだけれども、区市町村分を減らして都道府県分を100億円増やしているんだよね。結果としては金額は同じなんだけれども、より都道府県も競わせようという国の意図が透けて見えるので、多分これを聞いてもその根拠というのはなかなか示しづらいというふうに思いますが、都道府県の役割はすごく大事だし、東京都に交付されるものについてはこれだけ高い保険料になっているので、そういうところに回るようなことをしていただきたいということは強く要請していただきたいと思います。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちょっと飛ばしましたけれども、保険給付費等の交付金で１人当たりの交付額についてお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと、一般会計繰入金の中でその他繰入金の内訳と金額をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、令和７年度後期高齢者医療事業会計歳入歳出予算中、所管部門についてを議題に供します。 区民部所管の後期高齢者医療事業会計歳出の審査に入ります。 予算説明書539ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 一般事務費の減額の理由をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 去年の質疑の中でいわゆる資格確認書について、東京都広域連合が全員に発行するかどうかというのはまだ決めてないということだったんですけれども、当区の場合、先ほど言ったような医療機関での導入の遅れの現状がある中で、広域連合は態度はどういうふうに示しているのでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、資格情報のお知らせというのは極めて大事になるということだと思うんですよね。それがないとマイナ保険証を読み取れないような医療機関等にかかった場合には自己負担が生じてしまうと、全額自己負担になってしまうということに建前上なるというふうに思うんだけれども、それを見過ごしていていいというふうには思えないんだけれども、どうなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、実際には資格確認書を出してくださいという申出は区にするんですか、それとも広域連合にするんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、いわゆる後期高齢者医療保険制度にかかっている皆さんに対して区のほうから全員に送付するものはあるんですか、保険証は分かるけれども、それ以外に。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 先ほど資格確認書については、最初の答弁で広域連合のほうから送るというふうに答弁されたと思うんだけれども、区がやるんですね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 資格情報のお知らせだけは広域連合のほうから行うということですね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、それの発送の時期というのは大きくは動かせないのだろうとは思うんだけれども、ただ区としてできるだけ早くお知らせして、御本人から申請というか希望を出していただくということをしないと、被保険者の皆さんが安心して医療にかかれるような状況にならないというふうに思うんだけれども、その辺はどういうふうに考えているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
だから、そこのところは多分渋谷区だけじゃないと思うので、他の自治体なんかとも連携して、本当に広域連合の姿勢を変えさせるぐらいのそういうことをしっかりやっていただきたいと、そういうことですよ。
午後４時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０９分 再開
関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それはカードリーダーとは関係なくて大丈夫ということなんだけれども、ただ医療機関にそういうことをアドバイスしたりとか援助したりすることができるという体制は必ずしもあるとは思わないし、何せ75歳以上の高齢者なので、不慣れな方も少なくないというふうに思いますので、その点はしっかりとフォローするような対応を医療機関にも声をかけていただきたいと思いますし、していただきたいということは強く指摘をさせていただきます。
堀切委員。
◆堀切分科員 このシステム運用費とシステム改修費、それぞれの内訳だけ教えてください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これはガバメントクラウドが２つあると思うんですが、過渡期と今移行のためのという話があるんですけれども、過渡期のものは何をするんですか、これは一時的に使うためのシステムなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 標準準拠システムに移行しようとしていたけれども、遅れるということになったということで、過渡期は何をしなきゃいけないんですか、そうすると今の1,261万円というのはどんなことをしなきゃいけないものなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、この移行段階までの間の仮のシステムみたいなものかもしれませんけれども、実際には１年遅れるというのは、この開始は今、課長がお持ちのところでどういうふうに標準準拠システムは完全移行になるんですか、時期としては。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
それで、今後およそ２年近くあるわけですね。この間に何かしなきゃいけないとか不具合とかというのは今起こらないようにしているんだろうけれども、特に何か国のほうから自治体でこういうことをしなさいとか、昨日もちょっと議論になりましたけれども、例えば今やっている移行の中でできなくなっちゃうようなこととかはあるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
私からの質問はそれだけです。
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書541ページ、（款）総務費、（項）徴収費、（目）徴収費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 直近の滞納者数と滞納率、それから資格証等は出してないと思うんだけれども、あれば教えてください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
◆牛尾分科員 給付制限もありませんね。
午後４時１７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１７分 再開
関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書543ページ、（款）保険給付費、（項）葬祭費、（目）葬祭費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 矢野委員。
◆矢野分科員 こちらの8,484万円というのは、葬祭費の７万円の助成金で割って1,210人というような考え方で合っていますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 超多死社会にもう入っていると私は思っているんですけれども、前年度と比べて42万円しか違いがなくて、これを割ってみると６人なんですけれども、６名増えるといったような感覚ですか、人口動態とか見てみるともうちょっと増えるのかなというふうに思ったんですけれども。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 矢野委員。
それと、助成金が７万円ということなんですけれども、こちらは葬祭費７万円はいつ頃決まっていつ頃から変わってないのでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 そういった２万円上乗せした時期というのは、いつ頃からなんでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 矢野委員。
東京博善の問題もあったりとか、葬儀とか葬儀事業がかなり高額になっていると、最近は本当にシンプルな家族葬だったりとかというのでも結構50万円ぐらいとかかかったりするので、もしかしたら23区内の協議も必要だと思うんですけれども、またさらに研究をして補助金を上げるといったような検討もしていただければと思います。 以上です。
○桑水流主査 堀切委員。
なので、今、課長のほうから特別区としてやっているということなんですけれども、特段、結構時流になってきているんじゃないかなと思うんですよ。どちらにしろこれを見てもそうですし、渋谷区だけでも1,800人ぐらいの方々が年間亡くなっていて、高齢者は今いみじくも課長がおっしゃっていましたけれども、1,000人以上の方が亡くなるような中で、特に斎場に関しては数か所しかこの近隣だとなくて、特に北部のほうは特定のところを使うことが多いわけですから、その辺のところは私のほうとしては、これはあくまでも要望ですけれども、上乗せを考えていただきたいなというふうに要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書545ページ、（款）分担金及び負担金、（項）広域連合負担金、（目）広域連合負担金の審査に入ります。 御質疑お願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは給付に関わることなので、申し訳ないんですけれども、高額療養費の限度額引上げというのは、後期の方々に対しても同様の金額になるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、これは結構な金額になると思うんだけれども、私気にしているのは、対象になる人たちがどのくらいいるのかというのは区では何か情報を持っていますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 給付が広域連合なので、是非把握する努力はしていただきたいと思うんですが、特に心配しているのは、自己負担割合が２割になった方というのが今経過措置で３年間は配慮がされていますよね。これは期限が切れるのはいつでしたっけ。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
これは3,000円以上増加しないようにということで窓口負担を軽減するということだったけれども、今回高額療養費も併せてこの８月から改悪になると最大でどのくらい上がる人が出ちゃうんですか、２割になった人の層では。
午後４時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２８分 再開
関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 両方の負担増が重なるということは確認できたと思うんです。これは本当に高齢者にとって冷たい仕打ちというかひどい仕打ちだと私は言わざるを得ないと思いますので、こうしたやり方はすべきでないということを強く申し上げておきます。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 １個だけお聞きしたいのが、例えば途中で本当に措置がそうなった場合、10月で切れた場合、今予算で確定するものがありますよね。後期高齢者に関しての特別会計、ここで何か不具合とかというのはならないですか、例えば補正を組んで途中で足し引きしなきゃいけないというか、やらなきゃいけないような部分のようなことは出ないんですか、例えば広域連合がもっと出さなきゃいけないとか、逆に言えば何かうちの区としてやらなきゃいけないとか。
午後４時３０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３１分 再開
関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書547ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付加算金、（目）償還金及び還付加算金の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書549ページ、（款）予備費、（項）予備費、（目）予備費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、区民部所管の後期高齢者医療事業会計歳出については、補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３７分 再開
それでは、区民部所管の後期高齢者医療事業会計の歳入の審査に入ります。 予算説明書のページと目をお知らせください。 御質疑をお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 521ページの保険料についてですけれども、所得による軽減割合ごとの人数をお聞かせいただきたいのと、それから被扶養者が広域加入の経過措置で軽減されている方がいらっしゃると思いますけれども、その人数をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは所得の金額に変わりはありませんか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと、渋谷区の１人当たりの保険料は新年度何人で幾らで見込んでいらっしゃるのか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 保険料の改定はないんだけれども、前年度、今年度と比べて比較してどうなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、今年度の１人当たり保険料は幾らなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは令和７年度ですよね。令和６年度は。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、区民部につきましては一部答弁保留を除き歳出歳入ともに補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時４２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時４４分 再開
これより産業観光文化部の審査に入ります。 審査に当たり理事者の皆様にお願いいたします。 正副主査、分科員の呼称については、これまでどおり委員長、副委員長、委員と呼んでいただいて結構です。 答弁については着席のまま分かりやすく簡潔にお願いいたします。予算説明書及び参考資料に記載されていない数字については、２度繰り返して読み上げていただくようよろしくお願いいたします。 審査の進め方については、歳出から歳入へ原則目単位で進めます。 以上、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時０５分 再開
本日の審査はここまでとさせていただきまして、質疑継続とさせていただきます。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時０８分 再開
次回の分科会は３月７日金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後５時０９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 区民環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員