// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
◆牛尾分科員 大分地元でも関心が高まってきて、というかむしろ不安ですよね、ずっと通れなくなっちゃうという、その点ではやはり工事の全体像について、できるだけ早い時期に見通しをしっかり示す必要があろうかというふうに思いますので、現地の近くでいいと思うんですけれども、その辺がよく分かるような掲示という形で、常時利用されている方が御覧いただけるような、そういうものを是非検討していただきたいということはお願いしておきます。
堀切委員。
◆堀切分科員 今、牛尾委員から説明もありましたけれども、だんだん何となくあの辺の人たちに理解されてきたのかなという雰囲気はあるんですが、とはいえ、具体的なルートに関してはなかなか理解されていないところが多くて、結局どこからどこまでが通れなくなるのとか、どこが通れるのかというもよく分かっていなくて、大まかに猿楽橋は通れないことは分かる。じゃ、その場合の迂回ルートとかがどうなっていくのかとか、例えば緊急の場合は、この間も都計審なんかでも議論になっていましたが、救急車はどうするのかみたいな話を、地元の方たちも聞くんですけれども、６年度は説明されたのは分かりますけれども、７年度はどこの時点かで、例えば町会とかで説明会とかをもう一回やるんですか。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それから、やっぱり区ニュース等にも、10年の計画なので、広報でどうなんですか。区長部局全体で、もちろん教育委員会とか、例えばこども家庭部も含めたりとか、高齢者福祉のほうも含めて、このルートの変更についてとか10年間の経緯なんかも説明するような、何か特集的なものは組まないんですか。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 確かに説明会のスケジュールも課長のほうで、すごくうまく課でやっていただいているなというのは私も感じています。前回やった４回の説明会に関しても、丁寧にやられたのかなというのは分かっているところではあるんですけれども、やっぱりどうしてもデジタル媒体等、デジタルデバイドの方たちが実際に混在していて、あの周囲でも紙媒体で見ないと分からないという方たち、高齢の方たちも非常に多いので、そこら辺は緑道だと特集号を組んでポスティングもしたと思うんですけれども、例えば区ニュースでもし難しいということであれば、地域の10年間の迂回路とか、例えば学校、保育園、福祉関係とか、例えばデイサービスのところも含めて、ちょっと区で横断的な文書を組んで、こういう場合はこういうルートとか、こういうのは例えば緊急の場合はこんなふうにルートが組まれますみたいに、そんなような特集は出すようなことはないですか、緑道みたいな感じで。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書241ページ、（款）土木費、（項）道路橋梁費、（目）街路照明費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 須田委員。
◆須田分科員 毎年聞いていますけれども、これも新設と建て替えそれぞれ大型・標準・私道で幾つずつなのか教えてください。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちなみに、建て替えって何か基準的なもの、例えば何年かたったらとか、そういったものってあったりしますか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 須田委員。
意図としては、商店街の街路灯でそういう事故があったんですけれども、こっちのほうの区の街路灯、それではどういう点検とか調査されていますかという趣旨です。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 こちらの街路灯整備事業の大型、標準、私道いろいろあるんですけれども、ＬＥＤ化はどこまで進んでいるのかというのは、今数字はありますでしょうか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 本町の地区なんですけれども、遊歩道とかの周りにある街路灯は、ここには当たらないんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 今64％ということなんですけれども、区民の方がちょっと暗いところ、遊歩道だけではないんですけれども、本町のところでやはり暗いところがあるということで、子どもがいたずらされたとか、そういったのも含めて、そんな話があるので、今照度を調べてもらうようにお願いはしているんですけれども、是非たくさん替えていただいて、暗いところのないような防犯に適したまちになるよう要望して終わります。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 確認なんですけれども、遊歩道って区道の扱いになるんじゃなかったですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 そうすると、さっきの区の標準と大型は100％ＬＥＤになっているんですよね。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 そうすると、今、他の委員の話はちょっと混同しているように思えたので。
○桑水流主査 太田委員。
以上です。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 ＬＥＤ化は100％されているということなんですけれども、区の街灯、区道に関しては。例えば照度に関しても、結構割とＬＥＤって照度が落ちるものもあるということなんですけれども、そういった基準とか、何年間の点検とかというのは、基準はあるんでしょうか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 他の委員からもちょっと暗いところが、ＬＥＤ化されているところでもあるということだったので、そういった基準があるということなので、ありがとうございました。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっと聞きたいんですけれども、今、佐藤課長がおっしゃっていたＬＥＤと省エネタイプがあるというふうな形で、順次御努力されているんだとは思うんですけれども、逆に言うとメタルハライドのところなんかまだあるんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 その場合は、例えば器具ごとＬＥＤ化にするのか、場合によって違うのかもしれません。球だけさっきおっしゃられた省エネタイプに付け替えるか、要は球だけの問題なので、器具までやらないでもできるのかというところ、それはどうなんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 例えば器具まで替えなくてもいいんであれば、球の問題だと思うので、そういうところは例えば積極的に一回省エネタイプをどんどん入れていくということはされているのかもしれないんですけれども、例えばある場合というのは年間どれぐらいの規模でやっているんですか、そういうの。切れたらやるのか、切れるまではそのまま放置していて、メタルハライドでやって、それとも計画的に取りあえずＬＥＤの器具までは交換できるまで相当時間かかるので、例えば球だけは年間例えば10灯ずつとか、20灯ずつとか替えていこうとか、そんなのはあるんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、計画的に特に積極的には、省エネタイプ、例えばメタルハライドのものを球だけ入れ替えるということはあまりやっていないということでよろしいですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
もう一個いいですか。それから、区民要望でよく街路灯をつけてほしいと、区が調査をして設置をするというのに非常に時間がかかるという問題があるんですけれども、これはつけてもらうとなると周りの承諾なんかも要る。要は自分の家の前に街路灯なんか立ったら２階部分がとても明るくて嫌だとかいう問題もあるので、周りの承諾を取らなきゃいけないというのもあるみたいなんですけれども、例えば承諾が取れてから非常に期間がかかるということも逆に言われていて、そこら辺は短縮することはできないんですか。 何でかというと、区民の皆さんは、承諾は取れたみたいな話は聞いても、結局何か月も放置をされていて、本当にやってくれるのかくれないのかって結構不安がっていて、結果的には暗いままでずっと放置されているみたいな状況があって、区のほうもその場所で照度検査をしてみると、確かに照度も足りないからつけることになっているわけですけれども、そこら辺というのは、例えば電力メーカーなり、区のほうで取り付けるにしても、なかなかそんなに順序よくぱっと数か月でつくというような形にはならないんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 課長がおっしゃることはよく分かるんですけれども、私も議員になってからこの十何年で、やっぱり何度もこういう相談というのは聞くし、私以外にうちの会派の委員もこういうので要望を受けて、区のほうがいろんな調査もやって設置も決まるけれども、結果的に長く時間かかってしまって、暗いままの状況が続くということがあるので、その調査等も終わって、つけられるというところまでは分かっている段階で、なるべくインフラメーカーなんかも含めてうまく早めにできるような形を模索していただきたいなと、これは要望しておきます。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書241ページ、（款）土木費、（項）道路橋梁費、（目）受託事業費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。ありませんか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書241ページ、（款）土木費、（項）道路橋梁費、（目）私道整備費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは予算はかなり減っているんだけれども、この新年度の設置箇所数と相談件数はどうなっているんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、予算に盛り込まれた３か所の場所と金額、それから相談で２件予算に至らなかったところの状況を教えてください。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 その２件については、御要望に対する対応はされているんですね。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 水たまりだとか、そういうものについては対応も必要かなというふうに思いますので、その点についてはしっかりやっていただきたいということと、あと私道なので記録があるかどうかという問題はあるんだけれども、これは区のほうでやったところについては、当然いつやったとかということはしっかり管理されているんでしょうか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちょっと私も頼んだことがあって、私道って結局まだ傷みがどうというのは、ある程度専門的な知見が必要かなというふうに思うので、住民の皆さんが要望されても、まだ大丈夫ということなんだけれども、ちょっと応急的に穴を埋めてもらったりしても、しばらくたつと、また同様な状況になってしまったりというのはあるんだけれども、そういう際には再検討という形にしていただけるんでしょうか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうはいっても、だんだん老朽化していくし、どうしても穴が空いたり、一部が傷むと全体に波及するということもあろうかと思いますので、その辺については是非対応をしっかりしていただきたいということだけお願いしておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書243ページ、（款）土木費、（項）河川費、（目）河川維持費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 堀切委員。
◆堀切分科員 前はちょっとユスリカ対策なんかも前期にいたときあったんだけれども、今回の内訳を教えていただきたいんです。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
ちょっとお伺いしたいのは、月１回程度、年12回やるということなんですけれども、ずっと毎年やり続けていますけれども、このユスリカに関しては発生状況というのは昔よりも減っているんですか、それとも増えているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
これ清掃７回といいますけれども、前とやり方って何か変わっているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっとほかのまちづくりのところでも言ったんですけれども、この渋谷川の溶岩パネルを撤去したということで、前は臭いを止めるということでまちづくり課も含めて溶岩パネルの設置なんかをやってくれたんですけれども、その臭い対策、要は暖かくなってくると当然臭ってくるんですけれども、そういうのはどうされているんでしょうか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
あと一点だけ、この渋谷川の手前の宇田川町のほうから暗渠になっていて、前はこの辺からいろいろ、特に雨なんか降ると流れ込んで、それが東急本店の下のほうに、私が議員になった頃、そこに入り込んで、さらに渋谷川へ出ていくと。どこかで入り込んだいろんな用水なんかが、結局暗渠の部分から臭ってくるみたいなのもあったんですけれども、そこら辺の苦情とかはどうですか、今はあまりないですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書249ページ、（款）土木費、（項）都市計画費、（目）都市計画総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ３の公園課の事務費なんですけれども、大きく増えているんですけれども、その理由は何ですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 予算上幾ら上げているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
堀切委員。
◆堀切分科員 狭隘道路のところなんですけれども、これは補助金が出ているんですけれども、もう場所とか決まっているんですか。例えば今でも本町なんかでも狭隘道路の、本町の区民施設の周りなんかも工事がどんどん進んでいますけれども、そんなような場所というのは決まっているんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 場所は。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これは例えば想定として、ある程度考えられているんでしょうけれども、予算の何件分とかと考えられているんですか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
佐藤道路課長。
○桑水流主査 堀切委員、どうしますか。
◆堀切分科員 そこまで分かっているのであれば、３か年の、具体的にどんな状況で、何件あって、どうなるかということをお願いします。
ほか、続きますか。 堀切委員。
◆堀切分科員 （３）のところなんですけれども、これも内訳ってありますか。
○桑水流主査 佐藤道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。じゃ、補充のほうだけ、是非よろしくお願いいたします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書249ページ、（款）土木費、（項）都市計画費、（目）公園管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 須田委員。
◆須田分科員 最近の報道を見ると、隈研吾氏の建築物で非常にトラブルが発生している。美術館とか市役所だったかな、というのが報道されているんです。渋谷区でも、鍋島松濤公園、隈研吾氏の作品といいますか、設計かつ同じように木材を使っているんですけれども、この状況については、特に今どういう状況なのか御説明ください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 例えば何か被膜を塗るとか、そういった形で劣化を防ぐとか、そういった方法というのは考えられないんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
あと、公園等連絡員の謝礼というのはどういう計算になっているか教えてください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちなみに、１日200円というのは、いつ頃定めた金額ですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
須田委員。
以上です。
ほかにございますか。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 今の関連で、18人ということだったんですけれども、複数箇所を兼ねている方もいらっしゃると思うので、これで何か所の公園をカバーできているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 徐々に減っていっていると思うんだけれども、新しく増やすというか、そういう努力はされているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ということは、区としては増やしていこうとか、ちょっとした気がついたことを情報提供していただくということも含めてやっていると思うので、カメラを設置したりやっていますけれども、それとはまた違った実際の使われ方だとか、住民の目線で気がついたことを寄せていただくと非常に有効だと私は思うんですけれども、なかなかそうなっていないという感じがするんだけれども、その辺はどうなんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 今、区としても公園を大事にしようということで、魅力ある公園づくりだとか、それから公園もいろんな広さとかによって位置づけを変えてやっているんだけれども、やっぱり小さなところも含めて住民にとって非常に大事な場所だというふうに思いますので、是非そういった方々の協力というか思いもしっかりと受け止めて、是非区としてもこういう制度でやっているということは周知して、広げていただきたいということは指摘させていただきます。
堀切委員。
◆堀切分科員 （１）のところです。今の連絡員のところは総金額を聞きましたけれども、それぞれそのほか剪定とかの、維持補修とかいろいろあるんですけれども、それぞれ幾らの予算を組まれているのか教えてください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 まずお聞きしたいのが清掃等と便所清掃、それぞれあるんですけれども、委託事業者は決まっているのかと、およそどれぐらいのところを対象にしているのか、それぞれ教えてください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 トイレ清掃のほう、公園はほぼ全体だというのは分かりました。66か所のこの10か所とそれ以外、だから56か所なのかな、このそれぞれ内訳を教えてください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これは決算のときも非常に議論になったんですけれども、56か所と10か所がほぼ同額に近い。若干56か所のほうが多いぐらいです。割り返すと異常な差があるわけですね。特に令和７年度で、６年度のときもお伺いしましたけれども、何か特殊なトイレの清掃方法、例えばドライでやっているという話もおっしゃっていましたけれども、７年度は何か変化があるんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それでは、56か所と10か所のそれぞれトイレの清掃回数とか、そういうものはどういうふうに差があるんですか。例えば１日当たりとか週当たりとか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 関連、牛尾委員。
◆牛尾分科員 56か所と10か所が大分違うというんだけれども、委託業者にはどういうふうに出しているんですか。例えばエリアで分けて何者かとか、要するに入札を何回かに分けてやるとか、あるいは56か所と10か所というふうにやっているのか、その辺も。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると一括で発注しているということですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
事業者はたくさんいると思うので、ある程度幾つかに分けて発注するというような方法が、結果としては清掃の質を向上させる上でも有効かなと思う。先ほどの話だと一括してというように聞こえるんだけれども、そういったあたりの工夫というのはできないんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 せっかく入札するんだったら一定の競争性というのはあるわけだから、それを値段だけじゃなくて、質の点でもしっかり担保していただきたいと思うし、近隣区等々でどうやっているのか是非参考にしていただいて、清掃の質の向上に努めていただきたいということは指摘させていただきます。
堀切委員。
◆堀切分科員 今のTHE TOKYO TOILETのところで私がちょっと疑問なのは、例えばさっき議論になりましたけれども、今回１回というところと、２回、３回というところ、それぞれ日によっても違う。ところが構造によっても、さっきもありました女性用がなかったりとか、逆に言えば格好がちょっと奇抜だったりという形もあるんだけれども、片や３回のところがあって、片や１回しかないというようなところも、そんなに掃除の方法って複雑なんですか。３つのパターンに分けなきゃいけないほど、例えば日本財団から受け取ったときに、こういう方法で絶対清掃をしてくださいみたいな決まりってあったんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 逆に聞きたいんですけれども、56か所のところは、区は検証して、妥当なという基準を、ある程度10か所で示してあれば、他の56か所もおおよそきれいだという、日本財団が言うようなレベルのきれいさというのがおよそリサーチできているわけじゃないですか。そこに基準を合わせて、さっき牛尾委員がおっしゃっていたけれども、清掃の全体的なきれいなレベルって上げる気はないんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これは額だけ見てもそうなんだけれども、片や10か所のトイレに関しては、日本財団がそういう実証もしてくれてというところもあるのかもしれないけれども、検証の結果、そういうきれいなレベルとか保とうというところで2,800万も税金を投じてやるわけじゃないですか、10か所に対して。ところが片や56か所に関しては建て替えてからという話になると、私は何か違うような気がして、清掃回数なんかも全部が全部高める必要はないかもしれないですよ。ただ、やっぱり入って、これあまりきれいじゃないなとか、女性用のトイレも、女性自身が入りたくないなというふうに思っちゃうようなところが正直あると思うんですよね。そういうところなんかもきちっと本当はリサーチして、多少お金をかけてでもTHE TOKYO TOILETで基準とかいろんなノウハウができたわけだから、やっていくというようなことは、また考えられていないんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 すみません、関連なんですけれども、先ほどの28か所ということは、半分のトイレということは、特別清掃というのは２年に１回全てのトイレをやっていくような、そんなイメージで合っていますか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員に戻します。
それから、もう一ついいですか。維持補修費のところの3,300万、これはどこで、どういうふうに使うんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 前もちょっと議論になりましたけれども、例えば例のスケルトントイレなんかの、スケルトンになったものを曇らせたままというようなこととか、ああいう装置とかを直していくとか、THE TOKYO TOILETに関しても含めて何か今不具合が出ているものを完全に直していこうというようなことはこの中に含まれているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今申し上げた例えばスケルトントイレなんかは直していくということは考えているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 スケルトントイレに関しては、オールシーズン透明になったり曇ったりするというのが、冬期はできなくなった、透明にならなくなったというふうに思うんですけれども、それは故障というか、仕様になるんですか。それとも修理というような扱いにならないんでしょうか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 関連の関連で、須田委員。
◆須田分科員 ちなみに、それが分かったのは、当初、寒くなると曇りにくくなるというのは、そういうのは想定していなかったんですよね。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 分かりました。初期から欠陥があったということで理解いたしました。
○桑水流主査 矢野委員に戻して、はい。
◆矢野分科員 初期から欠陥があったということであれば、リコール対象になったりとか、つくってくれた日本財団のほうに改善を求めるよう促すようなことはされないんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 では、引き続き検討してください。来年度、またそれが改善されているかどうかお聞きしたいと思います。
○桑水流主査 堀切委員に戻します。
以上です。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 七号通りの白い球体のトイレなんですけれども、あれってたしか音声コマンドを使うのに年間システムか何か運用費用があったと思うんですが、システムか何かを使っている使用料があったと思うんですが、あれは幾らでしたっけ。幾らですか、今年は。新年度。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
（発言する者多数あり）
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
最後意見になりますけれども、渋谷区はトイレについてデザインをやたら重視しているんですけれども、今回の質問でも、本会議の質問でも、私はトイレについて３Ｄプリンターの話をしたら、万博のはそのままと、そういうことは全く言っていないのに、区長はそういうふうな答弁をされましたけれども、今ほかのところでも、万博に限らず、ちょっと公園の名前は忘れましたけれども、その日のニュースか何かで、モルタルと組み合わせた３Ｄプリンターのトイレとかあるんです。あと今後人口が減っていく中で、清掃をロボットで入れるとか、そういったことを、外国人観光客が呼べるからいいんだというような安易な発想が透けて見えるので、やっぱり今後50年、100年を見たときに、どうしたらお金かけずに済むか、あるいは皆さんが使いやすくするか。七号通りのトイレだって、外国人観光客のためだといっても、外国人観光客はそもそもトイレであることが分からないですから、そうした部分で渋谷区のトイレの在り方については是非自省していただいて、今後新たな建て替えもあると思いますから、検討していただければと思います。 以上です。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 今の維持管理に係るので、広尾の北公園のトイレというのは、大分長い間閉鎖されていると思うんだけれども、あれは修繕とかどうなんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 いつ頃使えるようになるんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それで、使えない期間の表示というか、周知というか、行ったときに、たまたま使えませんみたいになっていたという記憶なんです。その後、近くを通るたびに遠巻きに見ていると、結局まだ使えないんだということしか分からない。だから、修繕でもそうなんだけれども、やはり大体どのくらいかかるとか、どういう状況かというのは、行けば分かるような張り紙でいいと思うので、そういうものを是非やっていただきたい。そうしないと、そこにあると思って、行きたいと思ったときに寄る方にとっては非常に不便な不親切なことになるので、是非その点の表示については工夫していただきたいということは指摘させていただきます。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 あと、剪定が非常に大きく増えているんだけれども、この理由は何ですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 具体的にはどういうふうに増やしていくんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると一通り回るまでの期間というか、今まで何年か、かかったのが詰まってくると思うんだけれども、おおむねどのくらいになるんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 １年で大体どのぐらい回るんですか、剪定ができるんですか。何割の公園とかでいいですから。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
（「関連で」と言う者あり）
○桑水流主査 関連で、久永副委員長。
◆久永副主査 今３年にという話もあったんですが、地域によってはやはり日当たりの問題ですとか、今すごく温暖化でかなり成育もすごく早くなっているというところもあると思います。地域の方からのいろんな御相談によっては、その都度そこの公園の剪定が、そのときに予定はしていなかったとしても、対応していただくということは可能なのかどうかというのを教えていただけますか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちょっと金額だけ。新年度の新宮下公園と北谷公園、恵比寿南一公園の指定管理料と宮下公園のその他の経費についてお聞かせください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 北谷公園の指定管理料が110万円ほど増えているんですけれども、この事情を説明してください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 北谷公園はＰａｒｋ－ＰＦＩで整備した公園なので、今はＰａｒｋ－ＰＦＩの業者と、それから指定管理事業者が同じということになっているんだけれども、新たな指定管理者については募集するんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、その上げた理由というのは何なんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 確かに人件費が上がっているというのは分かるんだけれども、これ２倍ですよね。ちょっと破格というか、説明が必要な上げ方だと思うんだけれども。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 どのぐらい管理費をかけたか分からないけれども、同規模の公園だとか、そういうのと比べてどうなんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これ指定管理者から何らかの事情を聞いたりとか、そういったことはあったんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 特に申出はなかったんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 個々の公園についての管理費は算出していないという話だったんだけれども、ちょっと区民目線で見て、妥当だとなかなか言い難い状況かと思いますので、是非その点については補充でもう少し何か言えるんだったら言ってほしいし、できなければ、もうちょっと説得力のあるものにしていただきたいと指摘させていただきます。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 THE TOKYO TOILET、これは世界に誇れるトイレだというふうに思って、予算をけなすという立場じゃなくって質問するんだけれども、まず３回の清掃をするトイレというのは、恵比寿東公園と言っていましたか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 当時日本財団が調べてくれて、そういう状況でここは３回、ここは２回でいいよという話があったのかもしれないけれども、実は私の知り合いに頼まれて、スペインから使節団が270人来たんだな、つい最近離日したけれども。その270人は、スペインのＴＯＴＯみたいな感じの会社とかそういう関係者等が見にきて、少しアテンドしてやってくれという話なので、観光協会なんかにも頼んでアテンドしてもらったりもしたんですよ。そのときに、まずはTHE TOKYO TOILETの動画があるじゃないですか、隈研吾さんとか安藤忠雄さんが出てくる動画、それ見て、すてきなトイレだね、だったらそのトイレを両方見させてくださいという話になったらしいんだけれども、まず確認なんだけれども、松濤公園のトイレは工事中で見られませんと言われたというんだけれども、それって事実なのか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 使える分には使えるし、見る分には見えるんだけれども、今工事中だというふうに伝わって、それが見られないというふうに伝わっちゃったということですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
だとすれば、恵比寿東公園、それは恵比寿の駅前にあるから人もたくさん来るだろうと思うんだけれども、恵比寿東公園は一本裏というか、入り口は裏にあって、神宮通り公園といったら明治通りに面していて、誰もが一番最初に使ってみるトイレだし、俺は近所だからいつも通っているけれども、すごい人だよ、インバウンドも含めて使っている人が。そこのところで２回と３回、例えば２回のところが神宮通り公園で、松濤公園と同じ回数でいいとはとても思えないんだけれども、その辺のところの見解は聞かせてください。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 世界に誇れる渋谷のTHE TOKYO TOILETですから、是非役所広司さんあたりも呼んで、きれいにしてください。特に神宮通り公園は絶対見に行く人も、使う人も多いので、回数増は強く要望しておきます。
○桑水流主査 堀切委員。
なぜかというと、公園の端のところ、植木のところもごみだらけなんですよ。だから、本当にそこも含めて公園維持管理事業のところで私は考えていただきたいというふうに、これは指摘させていただきます。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時２８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時２９分 再開
本日のところ公園管理費までとし、補充質疑を残し質疑を終了といたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時３０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時３２分 再開
次回分科会は、３月12日水曜日午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後５時３２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 区民環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員