// 発言者（9名）
// 発言（300件・一部省略）
◆太田分科員 そうしましたら、どういった内容で、どれぐらいの量が来るというふうに予想を立てているかというのを教えていただいていいですか。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 157というのは、回収所のことでしょうか。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 太田委員。
以上です。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 ４番の（４）の分煙対策推進事業費なんですけれども、これは上がっている要因としては、恐らく朝の時間帯も喫煙ルール啓発員が増えたということだと思うんですけれども、ちょっと改めて内訳とあと体制、時間帯によって何名体制でやられているのか教えてください。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
矢野委員。
◆矢野分科員 ごめんなさい、一応のものは持っているんですが、合計で幾らになったというところまで教えていただきたいというところです。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 そうすると人件費の単価としては、令和６年度と令和７年度ではそれほど違いはないというような認識でよろしいでしょうか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 矢野委員。
禁煙のステッカーがあると思うんですけれども、例えば前に聞いたときには、禁煙ステッカーの貼っている場所というのは、特にデータ化していないというか、場所は別にそのシステムの中に入れていないと、ＤＸしていないということだったんですけれども、そういったこともされるような、そういうのをしてやっぱり効果測定というか、効果実証みたいにされる予定はないんでしょうか。 それともう一つ、特大ステッカーがあると思うんですけれども、こちらに関してもちょっと効果検証する必要があるかなというふうに思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 丸山委員。
最近見たら、いわゆるこのぐらいの高さの看板で、看板というか、簡易的なもので、カラーコーンとは言わないんだけれども、そういったもので、ここは路上喫煙禁止というのがたくさん、３本ぐらいぱんと立っていたの。だから、それは区は把握しているのかなというのが一つと。 あれは私いいなと思っているわけ。ああやってここは禁止ですというところで、なかなか吸う勇気のある人はいないと思うんだよな。だったら、その人件費を割り当てるよりも、そういう置いて視覚的に訴えるというのは、非常にありだと思うんだけれども、その点の考えはどうなのか、お聞かせください。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 それを課長が把握していないと言われちゃうと、ごめん、つい深掘りしたくなっちゃう。じゃ、誰が設置したのという話になるんだよな。全然分からないんだ。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 丸山委員。
以上。
○桑水流主査 関連、太田委員。
◆太田分科員 今の関連というか、看板ももちろんいいんですけれども、何か今インバウンドも含めて海外の方が、もちろん英語で禁煙みたいなことが書いてあるんですけれども、僕がパトロールで回って注意するときに、日本人も多いんですけれども、外国人がやっぱり多いんですよ。外国人に向けた周知みたいな何か工夫を今後されていくとか、そういうのはありますか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 太田委員。
以上です。
○桑水流主査 関連、丸山委員。
◆丸山分科員 吉澤課長がそんなこと言っているけれども、あれ英語表記とか韓国語表記で、ポスターがあるじゃん。それ何で言わないの。それ言わないと理解してくれないよ。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
また矢野委員に戻ります。 矢野委員。
それと、たしか啓発員の注意というのは時間帯によって分けて、この時間帯が高いというのはデータとしても持っていらっしゃるんですよね。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 ありがとうございます。そうしましたら、しっかりと効果検証されているということで安心いたしました。これからも是非努力を引き続き行っていただけたらと要望いたします。
堀切委員。
◆堀切分科員 ここにアロープロジェクトは入っていますか。もしあれば、説明をしていただきたいんですが。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 ４の（１）、同じ（目）ですよね。
◆堀切分科員 この（目）でいいんですよね。であれば、４の（１）のアロープロジェクトの部分の内訳等を教えていただきたいんですけれども、どういう内訳になっているのか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 まずは一つ、伊藤委員のほうからもありましたけれども、なぜこちらのほうに移ってきたのかということを１点お聞きしたいのと、それから前はいろんなアートの作品を使って、避難所なんかにアローの形を使って御案内するという形もあったんですけれども、その２点。それがどうしてここに来て、その部分がどうなっていくのかというのをちょっとお聞きしたいので、その２点教えてください。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 大分コンセプトも変わってきた感があって、まずはこれ一つ、もともと基本にあった、今、吉澤課長からいみじくもＱＲコード、ポスターと、これ私もちょっと議会でも、ほかのところでも何か言った覚えがあるんですけれども、そういうものと、それから前は、過去の総務委員会の議事録なんかを見ると、例えば委託金を出して実行委員会でやっていたわけですけれども、そういうものはまず置くんですか、置かないんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 委託先は決まっていますか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そこにはどれだけの委託料を払うんですか、この中で。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうですか、じゃこれ先ほどの丸々ということなんでしょうけれども、前の実行委員会の負担金よりもかなり高額になっているなと思うんですけれども、結局ここには、前は例えばアーティストのまとまるお金とか、アートを掲げてもらうための掲示、作品を掲示してもらう、そういうものとか、いろんな費用が入っていたわけですけれども、今コンセプトがいろんなふうに入ってくるわけですね。結局その一時避難場所のことも御案内するということもおっしゃっていましたし、じゃＱＲコード、ポスター、それから落書きをされているところを消した後に、作品を掲げるということなのかもしれませんけれども、じゃ具体的にそれは何作品ぐらい、前は３作品、４作品って年度でやっていたんですけれども、そういうことはどういうふうに令和７年度は組まれているんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 その割合はどのようになっているんですか。例えば作品が何点とか、ＱＲコードが何点とか、ポスターが何か所とか、はたまた今、区のほうが既に調査しているでしょうけれども、落書きがある場所、ここを何か所か削除して、令和７年度中にはここに何作品か、例えばですよ、区内のアーティストとか、都内とか国外のアーティストにまた描いてもらうとか、そういうようなことは何か、どこに何点とかというような形でこの50か所は決まっているのでしょうか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
それと、もう一つは、それが50か所例えばやれたとしても、このＱＲコードとかポスターというのは、そうするとこの事業との整合性はどうなっていますか。消した後に貼るのか、全然違う場所に貼るのか、それともそれは先ほどのもともとのコンセプトにあった避難所とかを案内するものなのかというのは、どうなってくるんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それ何か所ぐらいですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 あともう一つ、私のほうもこれで質疑を切り上げますけれども、今まであった防災課がやっていた帰宅対策のほうのを、そちらの作品とかというのは、吉澤課長のところで引き受けるんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それで、それに関しては、多分契約期間があると思うんですけれども、それが終了したら、もうその形はやめて、こちらのこの絵を描いていくという、近隣の方が、その形に切り替えていくということでよろしいですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
須田委員。
◆須田分科員 ちょっと今、ＮＰＯ法人ＣＬＥＡＮ＆ＡＲＴに２億円近くなんですけれども、ここの団体は今もう退任されましたけれども、渋谷区議会議員の方が立ち上げた団体だというふうに、ホームページを調べると書いてあるんですね。この方は以前、本会議でも、この団体に事業というような話だったんですが、もともとこれどういう経緯でＮＰＯ法人ＣＬＥＡＮ＆ＡＲＴとやったのかというのと、今回随意契約ですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 当初のきっかけ、どなたか、こういった区議会議員の方の紹介があってここが入ったということですか、明確にこれ、インターネットで公開されている情報なんで。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 プロポーザルで、今回は何者あって、プロポーザルで決まったんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 これ１者でプロポーザルというと、これプロポーザルのていをなしていないと思うんですよ。これ価格の妥当性も、すごくこれ大いに問題があると思っているんですね。例えば落書き消し事業だって、多分これ割高なんじゃないかなということを懸念しているんですけれども、こういった価格の精査はやられているんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 前回の一般競争入札も２者しかなかったと思うんですけれども、これもともと前回からのきっかけも２者でしたよね。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 私これずっと、これで区民環境委員会６年目ですから、これたしか２者だったのは間違いなくて、しかもこれ２者しかないので、どうだというのを言った記憶があるんですよ。にもかかわらず、今回１者でプロポーザル入札といって、これ事実上の随意契約じゃないですか。これ周知の方法とか、契約の方法とか何も考えていなかったんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
それから、次の４番、（４）のところ、分煙対策のところ、もう一つ質問します。 （「関連で」と言う者あり）
○桑水流主査 久永副委員長。
◆久永副主査 すみません、先ほど再発防止でカメラ設置の費用も今回入っていると思うんですけれども、今回対象が大体50か所ぐらいを予定しているというところで、大体どの程度地域にこのカメラの設置が今予定されているかだけ、ちょっと教えていただけますか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 久永副委員長。
◆久永副主査 ありがとうございます。特にやはりひどいところというか、何度消してもまた書かれてという、そういったところのおよそ10件ぐらいのところに、３か月をめどにまずは、試用期間じゃないですけれども、置いてみるという感覚でよろしいですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 久永副委員長。
◆久永副主査 よく分かりました。しっかりと地域の方のニーズというか、一番いい方法で、それが再発防止になるように是非努めていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○桑水流主査 丸山委員。
以上です。
須田委員。
◆須田分科員 分煙対策のところなんですけれども、この路上喫煙の禁止のシートですね。あれは何枚ぐらい、これ今回の予算の中にありますか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 これ先週の土曜日のことなんですけれども、渋谷区役所、私ちょっと役所に来ていて、区役所からパルコに向かう途中のホテルだったところの前にシートが貼ってあるんですけれども、雨が降っていたんですよ。これ思いっ切りそこのシートを踏んだときに滑って、ちょっとスーツも破けてしまった状態なんですけれども、それでちょっと捻挫もした、月曜日になってよくなったんですけれども。私はまあいいんですけれども、それで請求するつもりもないんですけれども、これ高齢者の方が万が一転倒すると、骨折とかで結構よろしくないなというのは思っているんですけれども、これ滑り値とか、何かそういうのはあるんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 もともと滑りやすいんだったらよろしくなくて、もしこれ滑り値とかを見て、あまりよくなければ、例えばもう少し滑りにくいものに変えるとか、凸凹をつけるとか、方法はあると思うんですよ。私は捻挫で済んだからいいんですけれども、骨折とかやっぱり起きると大変なことなので、基準を満たしていて、たまたま私が滑りやすかった靴だけなのかもしれないので、ちょっとそこはどうなんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
それから、もう一点、これ分煙対策推進事業費でもう一個なんですけれども、これ新年度に新しくできる喫煙所、これはどこかありますか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 予算上もないということですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 幾らでしょうか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちなみに令和６年度も残りあと僅かなんですけれども、令和６年度の分というのは消化し切れたんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 やっぱりこれずっと私、区民環境委員になってから、部長、御存じだと思うけれども、ずっとしつこく小田急線と京王線のところにも毎年毎年言ってきたんですよ、つくってくださいと。結局、山手線の恵比寿とか、渋谷とか、代々木はあるのにね。これそういったところを探してはいないんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
私は我慢しますが、ドトールとか喫煙所のある喫茶店に行きますけれども、やっぱりそこを結局、取り締まるのも大事なんですけれども、やっぱりちゃんと、それで喫煙者の皆さんは渋谷区の重要な財源であるたばこ税も渋谷で買うとしっかり払っていらっしゃるわけですから、私もたばこは渋谷で買います。是非やっぱりそこは、たばこ税だって30億円ぐらい歳入であるわけですから、もうこんな700万円掛ける３つですなんていう、ちょっとけちくさいことと言ったら怒られちゃうけれども、そういうことは言わないで、もうちょっと増額して、がつんと喫煙所はやっぱり共存できるように、そこはしっかりと今後の課題として捉えてください。 以上です。
堀切委員。
ちょっと私思ったんですけれども、結構駐輪の対策がこれに似ているなと思ったんですよ。駐輪場も探すとない。だけれども、結局、じゃ駐輪場なんかも分けてもらう場所というのは、例えば首都高の下とか、そういうような場所とか、あと実際に喫煙所もそうだと思うんですけれども、広い路上のところにパーティションを立てて、今もやっていますよね。 やっぱり吸う方の権利というのは、私も認めなきゃいけないと思っていて、私自身はもうたばこはもう何十年も前にやめちゃったんですけれども、やっぱりそういう意味でそういう方たちの権利を認めなきゃいけないということであれば、私はむしろそういう駐輪場とかで、駐輪はちょっとしたら帰るわけじゃないですか。例えばそこの端っこを業者さんと話してもらったりとか、そういう首都高とか、今は土木部なんかと連携してやっていったらどうかなと思うんですけれども、そういうのはどうですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 なぜそういうふうに言うかというと、駅前に大概駐輪場はあって、しかも常駐していないという、もう置いたらすぐ行くと。結構何かの下だったりとか、須田委員もおっしゃっていましたけれども、もう本当に駅の近くの場所で、ちょっとした場所に土木部がちゃんと契約して持っているので、あとは契約形態だったりとかという問題なのかなという、それとあと煙が出ていかない対策、是非その辺ちょっと検討していただけたらと、これは要望しておきます。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 ５番の緑化推進事業なんですけれども、これ保存樹木緑化助成の執行状況をお聞かせください。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これ予算上はどういうふうに組んでいたんでしたっけ。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちょっとせっかく再開したのに思わしくないなという感じもするんだけれども、どういうふうにこれは案内しているんですか。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 予算規模は新年度もほぼ同じなので同様かと思うんだけれども、ちょっとこの低迷状態を脱しないといけないなというふうに思うんです。それこそ植物センターのところで言ったけれども、やっぱり緑化も非常に大事な事業なので、そういうところとタイアップした取組だとか、そういったものを考えるし、それから保存樹木に関して言えば、やはり一定本数あるわけだから、そこでやっぱり活用されるような仕組みにしていくということも、是非検討していく必要があるかなというふうに思いますので、実際本当に大変なんですよね、そういう樹木を持っていらっしゃる方は。そういった方のできるだけ助けになるようにして、放置するんじゃなくて、よく管理をしていただくような形で補助の仕方も是非工夫して、緑化そのものが進むということにしていきたいと、これは指摘させていただきます。
堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっとここでしか言えないので申し上げますけれども、土木部、これも部を超えちゃっているんだけれども、土木部のほうが樹木を切りっ放しにしていて、みどりの確保条例のほうでは切ったら植えると、これで予算措置もされていない状況が続いていて、そういう意味では、やっぱり条例があるわけで、ここは多分環境のほうが上になるんだと思うんですよ。だから、連携して、そういうところはやっぱりちゃんと区長部局に予算要望もして、近隣で樹木を伐採した場合、やっぱり課長なんかも土木部と一緒に、それをちょっと復元するような形を取っていただきたいなと、これはちょっと要望させてください。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書227ページ、（款）環境費、（項）清掃費、（目）清掃管理費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 丸山委員。
何が言いたいかというと、そういった中で、ただ、これ一部事務組合のほうで検討させていても、これはしようがないというか、厳しいと思うんだよな。だから、23区としてこの分担金はもうそれこそ清掃工場がある区、ない区、いろいろあって、そこで分担金の違いもあるんだけれども、23区で維持しているという原点に立ち返って、ＰＴでも何でもいいから、そういった動きというのはないんですか。ちょっとそこら辺、詳しく教えてよ。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 丸山委員。
それと、あと４番のリサイクルセンター運営なんだけれども、レインボーほんまちに子育て支援広場を設置するというところだと思うんですけれども、これは久永委員なんかが頑張って、そうやってやってくれたというふうに思うんだけれども、そこの状況というのかな。だから、あれはもう建物全部を子育て支援センターみたいするわけじゃなくて、２階にするというふうに理解しているんだけれども、そこら辺の状況、４月から工事を始めるみたいなことを聞いているんだけれども、その状況をちょっと教えてもらいたい。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 そうすると、当然エレベーターとか、バリアフリー対応はちゃんとなっているのかというのと、今後の見通しとして、やはりある程度は常設として捉えていくのか、それとも当面なのか。というのは、もともとあった旧本町区民会館の、今まだあるんだけれども、本町区民会館の子育て支援センターは結構広かったわけ。とても面積的には見合っていないわけで、そこら辺は、ただちょっと言いづらいよね、所管が違うから。それはそこまで私は言わないんだが、所管の考え方としては、要は貸してくださいと言っている間はずっと貸し出すのか、何か期限があるのかというところは、ちょっと教えてもらいたい。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 あと、エレベーターとか当然あるんだよね、動線は。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 いや、悪いんだけれども、やっぱり子育てだから、いわゆるベビーカーとか、ちょっといろいろ、あと例えば双子の赤ちゃんだとか、そういうのもある程度は既存のエレベーターで大丈夫、行ったことないから、それで対応できるという、そういう理解でいいの。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 丸山委員。
◆丸山分科員 これで最後にします。そうしたら、その後、結局併設する形になると思うんだな、レインボーほんまち、改修工事して、その後。いわゆる１階、２階は今までどおりのレインボーほんまちとしての機能を維持していく、そういう理解でいいのかどうか、最後に聞かせてください。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 久永副委員長。
◆久永副主査 今、丸山委員が全部言っていただいたので、本当によく分かったんですが、今回こういった形で子育て広場をレインボーほんまちに設置をしていただける、ありがたいことだと思います。同時に、やはりこのリサイクルの何か啓発というか、親子で来られたときに、このリサイクルの啓発事業も一緒にできるとすごくいいんじゃないかなというふうに思っているんですが、そこら辺は何か御検討されていることがありますでしょうか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
太田委員。
◆太田分科員 今、レインボーほんまちの話で、私もすばらしいことだと思う反面、今回４月から10月までですよね、クローズというか改築のために一時止めるというのは。合っていますか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 その間の周知というのは、特段こういうのをやりましたとか、何かありますか。また、問合せ、実際に聞いてきた方、僕のところに聞いてきた方がいらっしゃったんだけれども、区のほうでそういう周知というのは、何かもうやっていますか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 太田委員。
◆太田分科員 周知を徹底していただくのと、その６か月の間は美竹のほうでやっていくという、そういう形ですか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちょっと子育て支援センターの機能の一部ということで、それ自体も子育て支援センターの機能がフルで来るわけじゃないし、それから清掃リサイクルにしてみれば、区内で２か所しかない、そういうリサイクルセンターそのものの規模が縮小しちゃうというふうな感じがするの。一定のやっぱりヤードがあったりとか、作業場があったりとかということは必要なんだけれども、そのあたりの支障はないんですか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 なかなか苦しい中でやっていらっしゃるのかなと率直に思うんですね。私は南のほうなんで、並木橋のセンターがなくなってもう大分たちますけれども、非常にやっぱり大事な仕事だと私は思っているんです。やっぱり区民の皆さんに対して、そういうリサイクルの啓発をしたりとか、あるいは具体的なそういうものを見せて、御利用いただくということ自体がすごく大事だと思うので、これからいろんな施設の建て替え等の整備の計画が入ってくると思うので、是非機会を捉えてリサイクルのほうとしても、そういう働きかけというのかな、ちょっと手を挙げるとか含めてやっていただきたいと、これは指摘させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
予算説明書227、229ページ、（款）環境費、（項）清掃費、（目）廃棄物対策費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっと全体的なことをお聞きしたいんですけれども、１のところで、この（１）（２）という、拠点回収を含めて、拠点回収は割に少ないほうですけれども、上がっているんですが、これそれぞれ単価が上がったりとか、理由がそれぞれあると思うんですけれども、それを教えてください。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 主に上がった単価を教えてください。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それぞれどれぐらい上がりましたか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それで、回収したものに関しての、これ歳入にも関わってくるんですけれども、例えば売却なんかの単価も当然上がっていると思うんですけれども、その辺からすると、これちょっと収支で両方お伺いしたいんですけれども、例えば区が回収して、そういうふうに委託で回収した場合の収支というのは、紙とか瓶とかいろいろ上がっていたりすると思うんですけれども、その辺としては割合はどうなんですか、令和７年度の見通しは。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 傾向としてお聞きしたいんですけれども、この紙とか瓶とか缶とかペットボトル、それぞれ下がっているものは逆にあるんですか。上がっているものばかりだと私は思いたいんですけれども、課長から頂いている資料を見ると。ただ、これ量が分からないので、どれぐらいの量に対して右肩上がりで上がっているのかなというのが、ちょっとよく分からない部分もあるので。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 このいろんな費用を、今回歳出の部分で負担するということなんですけれども、トータルでごみに関しては、歳入のほうで少し取り返せるんじゃないかなと思っているので、上がっている部分に関しては致し方がないなと思っていますが、是非とも、前もちょっといろんな委託で問題がありましたけれども、ああいうような問題がないように、今後ともしていただきたいなと、これだけ要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、環境政策部所管の一般会計歳出につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時１７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時２１分 再開
それでは、環境政策部所管の一般会計歳入の審査に入ります。 歳入に関しましては一括で、ページと（目）を指定して御質疑のほどお願いいたします。 御質疑お願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ふれあい植物センターに関する歳入は、項目と金額はどこに計上されているのかお聞かせください。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 雑入、135、137ページですね。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それはレストランの収入ということですよね。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そのほかに入館料と、それから菜園で作ったものを売却するお金が入ってくると思うんだけれども、それはどういうふうになっていますか。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 採れたものは食材として搬入するというのと、それから販売もあったじゃないですか。それは予算上組んでいない。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると3,960万円はそれぞれ分けられるんですか、レストランと野菜の販売と。
○桑水流主査 関連で、須田委員。
◆須田分科員 レストランと売店で多分会計が違ったと思うので、分けられると思うんですけれども、それもそれぞれ細かくレストラン、野菜、あと売店の物販、エコバックとかいろいろ売っているじゃないですか。それでちょっとそれぞれ教えてください。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 大体これ予算でも、普通は売上げで、どの部門が幾らになるというのは、民間企業として、これ当たり前なんですけれども、そういった計算はされずに、もうざっくり丸めて330万ということなんですか。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 であれば、今回の積算も当然のことながら、物販と飲食と野菜でしたっけ、野菜はこれからにしても、じゃ物販と飲食の割合だけでも出せるんじゃないですか。
午後６時２５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時２５分 再開
牛尾委員。
◆牛尾分科員 補充で答えられれば、答えていただきたいんですが、ただ、歳出でそれぞれ項目を分けて予算立てしているわけだから、それはやっぱり歳入についてもきちんと分けて、ましてや雑入となってしまうと、当初予定していなかったりとか、予算計上するのはふさわしくないものとか、そういうものになると思うので、是非項目立てしていただきたいということだけは要望しておきます。
○桑水流主査 須田委員。
これは個人的な要望ですけれども、委員会の他の皆さんの賛同が得られればという前提なんですけれども、やっぱりこれ今のこのふれあい植物センターの形式は、直営でやっているレストランは、もうここしかないんですよ、渋谷区で。全部ほかは指定管理者だったりしていると思うんですよね。だから、やっぱりこれはちゃんとその収支も含めて渋谷区が直営でやるんだったら出さないと、区民の皆さんにこれ説明できないので、これはしっかりと収支が分かるような報告の仕方を考えてください。戻します。
堀切委員。
◆堀切分科員 111ページの回収資源売払収入、さっきのところも関わってくるかもしれない。これ内訳は出ますか。上がっているんですよ、前年度よりかなり。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これを見ると倍近くまで結構上がっているんですけれども、令和６年度と同じ規模で大体試算すると、課長がおっしゃっていたような売却したときの利益は、これぐらい上がりそうだという感じなんでしょうか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっと数を教えてください。
○桑水流主査 内訳ですか。
◆堀切分科員 内訳。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。もう一点よろしいですか。
○桑水流主査 どうぞ。
◆堀切分科員 137ページの雑入の（22）のところを教えてください。清掃リサイクルのところ。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それぞれ分けるとどれぐらいになりますか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 121ページのきれまちの過料なんだけれども、これ新年度の予算が大分増えているんだけれども、この実績と今年度予算の根拠を伺います。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 この月平均800人というのは、過料を払っていただいた方ということになるかと思うんだけれども、いわゆる過料を科した方というのはどのぐらいいらっしゃるんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、これ実際に払っていただいた方の割合というのはどのぐらいになるんですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 この資料を見ていると、渋谷区のごみは毎年毎年減量化されていくじゃない。たばこだって啓発を一生懸命やっているじゃない。それで過料が上がってくるというのは、歳入だからすごくうれしいことだけれども、これも普通だったら、下がっていくというふうに持っていくのが、それは歳入は少なくなるけれども、これだけ下がりましたというふうに、だからだんだんたばこを吸っている人が少なくなりましたというふうにはならないの。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 今、伊藤委員の質疑の中でインバウンドが増えたというところなんですけれども、ちなみにその１万4,000件のうち、例えば日本語が理解されない方とか、どれぐらいの割合とか数字で取っていますか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちなみに１万4,000件のうち１万件が払ってということは、逆算すると4,000件払っていない方がいらっしゃると思うんですけれども、その4,000件の方の属性、じゃ区民か区民外か、それだけでも分からないですか。
○桑水流主査 吉澤環境整備課長。
○桑水流主査 須田委員。
だから、禁煙条例も場合によっては２段階に分けて、厳しいエリア、これ海外でも結構手法としてあるんですよ。このエリアは特に厳しくするとか、そういうことも視野に考えて、やっぱり地元の人が真面目にルールを守っているのに、よそから来た人はやっていて数が増えるという話になると、やっぱりそれはちょっと対応を考えなきゃいけないと思うので、是非そこの今後の在り方については、一緒に考えてください。 以上です。
矢野委員。
◆矢野分科員 ちょっと戻るんですけれども、111ページの先ほどの回収資源売払収入で金額は伺ったんですけれども、ちょっとキロ当たりの単価をお伺いしたいと思っていて、新聞から液瓶あたりまででいいので、ちょっと単価を教えてください。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 ありがとうございます。昨年と比べると、やはり古紙がかなり上がっているかなと思います。ちょっと区民の方から問合せをもらったんですけれども、何か古紙が盗まれるというようなこともちょっと度々聞かれるということなんですけれども、そこら辺は、例えば今年度とかで、そういう盗られる方というのを何か指導した件数だったりとか、警察のほうで情報があったりとか、そういうのはありますでしょうか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 矢野委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時４２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４３分 再開
「令和７年度渋谷区一般会計予算に対する修正案中、所管部門について」を議題に供します。 初めに、議案第21号、令和７年度渋谷区一般会計予算につきまして、予算特別委員会にて小田浩美委員ほか５名から修正案が提出されております。修正案中、区民環境分科会の所管部門について、歳出歳入一括で御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４５分 再開
続きまして、議案第21号、令和７年度渋谷区一般会計予算につきまして、予算特別委員会にて、牛尾真己委員ほか２名から修正案が提出されております。 修正案中、区民環境分科会の所管部門について、歳出歳入一括で御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で付託されました全ての予算案につきまして、補充質疑を残し、質疑を終了いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４７分 再開
次回分科会は３月17日月曜日、区民環境委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後６時４８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 区民環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員