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本日の記録署名委員は、太田、矢野委員、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はありません。 本日は10時40分をめどで、令和５年度一般会計補正予算（第４号）について、区議会大会議室にて理事者説明を聴取いたしますので、よろしくお願いします。 議事進行上、暫時休憩といたします。 午前１０時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時４８分 再開
「所管事務事業の概要について」を議題に供します。 さきの臨時会におきまして、新たに委員会が構成されましたので、本日は各部の報告に入る前に、理事者から御紹介いただき、後ほどこちらの委員の紹介をさせていただきたいと思います。 まず初めに、古沢区民部長から自己紹介と各理事者の御紹介、お願いいたします。
宮本産業観光文化部長、よろしくお願いします。
○堀切委員長 では、ちょっと入れ替わっていただきまして、次は、都市整備部のほう、皆さんお並びいただきまして、それでは加藤都市整備部長、御紹介よろしくお願いいたします。
続きまして、まちづくり推進部、よろしくお願いいたします。 では、奥野まちづくり推進部長、よろしくお願いいたします。
それでは、入れ替わっていただいて、土木部の皆様、よろしくお願いいたします。
○堀切委員長 小原部長、御紹介よろしくお願いいたします。
それでは、最後に佐藤環境政策部長、よろしくお願いいたします。入れ替わっていただきまして。
では、続きまして、私から御紹介をさせていただきます。 まず、私が今回初めてでございますけれども、区民環境委員長になりました堀切稔仁でございます。どうぞよろしくお願いします。 それから、副委員長。
◆久永副委員長 副委員長の久永でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
○堀切委員長 では、各委員。
◆丸山委員 丸山高司です。初めて土木部関係を、実は、上が抜けちゃたものですから、それで米山さんによろしくと言ったら嫌だよと言われちゃったから、米山さん中心に質問しますから、よろしくお願いします。
◆太田委員 初めまして、太田真也です。何もありません。どうぞよろしくお願いします。
◆矢野委員 矢野桂太と申します。よろしくお願いいたします。
◆伊藤委員 伊藤毅志です。私、平成３年の初当選で当時都市環境委員会と言っていたんですけれども、そのときは何かおじさんしかいないなというふうに理事者の皆さん思ったんですけれども、今では私がおじさんになってしまいました。どうぞよろしくお願いします。
◆桑水流委員 桑水流弓紀子と申します。新人です。いろいろ教えていただきながら学んでいければと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
◆牛尾委員 牛尾真己です。しばらく区民環境をやっています。よろしくお願いします。
◆須田委員 委員の須田です。私も今回で区民環境委員会５年目になりました。引き続き、皆さんと真摯に議論させていただければと思います。どうぞよろしくお願いします。
午前１０時５８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５９分 再開
それでは、区民部所管事務事業の概要について、理事者の説明を求めます。 古沢区民部長、よろしくお願いいたします。
（「なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午前１１時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０３分 再開
続きまして、産業観光文化部、所管事務事業の概要について、理事者の説明を求めたいと思います。 宮本産業観光文化部長、よろしくお願いいたします。
御質疑はございませんか。 （「なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０６分 再開
続きまして、都市整備部の所管事務事業の概要について、理事者の説明を求めます。 加藤都市整備部長、よろしくお願いいたします。
御質疑はございますか。 （「なし」と言う者あり）
それでは、都市整備部の説明聴取を終了いたします。 暫時休憩いたします。 午前１１時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１２分 再開
続きまして、まちづくり推進部、所管事務事業の概要について、理事者の説明を求めます。 奥野まちづくり推進部長。
御質疑はございませんか。 丸山委員。
◆丸山委員 今、説明いただいて、部長の双頭体制、２つの頭がいて、米山担当部長のところは破線になっていて、これ多分総合調整というか、それぞれの課がそれぞれがするんではなくて、そういった中での総合調整をされるんだろうと思っていたら、最後の森さんのところの副参事、ここも総合調整担当ということなんだけれども、このすみ分けみたいなところはどういうふうになるか、それだけちょっと教えてもらっていいですか。
○堀切委員長 奥野まちづくり推進部長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 まちづくり第一課とまちづくり第二課なんですけれども、これ先ほどの御説明だと、第一課のほうがササハタハツで、第二課の西参道ということだったんですけれども、それはもうプロジェクトごとにそれぞれアサインするような、何か地域で分けているとかそういうことではないということなんですか。
○堀切委員長 奥野まちづくり推進部長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 これ、意見なんですが、第一課、第二課、第三課って、多分それぞれエリアが違うと思うんですね。だけれども、多分これ聞いた人は一発で分からないと思うんで、これはやっぱり今後改善の余地があると思いますので、意見として申し上げます。名前についてです。
（「なし」と言う者あり）
まちづくり推進部の説明聴取を終了いたします。ありがとうございました。 議事進行上、暫時休憩といたします。 午前１１時１８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１９分 再開
続きまして、土木部事務事業の概要について、理事者の説明を求めます。 小原土木部長、よろしくお願いします。
御質疑ございませんか。 丸山委員。
◆丸山委員 この間、水防訓練が中止になったんだけれども、水防訓練、それはもう荒天だからしようがないんだけれども、毎回あそこで、みんなで一斉のせで土のうをつくって、それをストックするという役目もあったような気がするんで、今、いわゆる水の溢水というのは都市型水害で、いわゆる激甚化している中で、そこら辺の体制というのは、前回水防訓練中止になて、多分やらないと思うんだけれども、そこら辺の対応については、問題ないという理解なのか、それだけちょっと教えてください。
○堀切委員長 中村企画管理課長。
○堀切委員長 丸山委員。
そうすると、例えばどこにいけばその土のうを配布してくれるとか、そういったことも、必要な方に行き渡るような体制は取れている、そういう理解でいいですよね。
○堀切委員長 中村企画管理課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
◆久永副委員長 関連なんですけれども、土のうステーションが地域ごとに設置されていると思うんですけれども、そこのいわゆる補充といいますか、それは定期的に行われているのかどうかというのだけ、ちょっと確認させてください。
○堀切委員長 中村企画管理課長。
○堀切委員長 久永副委員長、どうぞ。
大雨の後は、比較的皆さんお持ちになられて、そのままちょっとストックをされている方も多いので、是非ちょっと点検をしていただきながら、補充をお願いいたします。
ほかにございますか。 桑水流委員。
以上です。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 あれ、多分代々木深町小公園のトイレ、身体障がい者向けの誰でもトイレ、３か月ぐらい壊れていたと思うんですけれども、もうそれって修復されたんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 須田委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 ちょっと私も気になっているんですけれども、臨川四季の森公園のトイレが、これ一度じゃないですよね、何度か壊れているんだけれども、使えなくなっているということなんですけれども、その点については、構造上の問題とかあるんですか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 繰り返して、この故障という事態というのは避けるように、問題があればきちんと根本的にというかな、直すということもお願いしたいと思います。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 今さら聞けないＱ＆Ａみたいになってきちゃうけれども、この緑道整備って、玉川上水の緑道整備のメインってここなの。これ何となくササハタハツの事業なのかなというふうに思っていたんだけれども、実はここでやっているという感じなんですね。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 じゃ、ただの整備は、どこがやっているの。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 じゃあ、何かすごい高そうなパンフレットとかたまに作るじゃない。あれは井戸田さんの部で作っている感じなの。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 すみません、例えばこの緑道の木の伐採を担当していたり、樹木医の診断で、この木を切らなきゃいけないみたいな部分を把握されているのは、こちらになりますでしょうか。
○堀切委員長 井戸田公園課長。
以上、御質疑ほかにございますでしょうか。 （「なし」と言う者あり）
土木部の説明聴取を終了いたします。 暫時休憩といたします。ありがとうございました。 午前１１時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３３分 再開
環境政策部、所管事務事業の概要について説明を求めます。 佐藤環境政策部長。
須田委員。
◆須田委員 こっちの事業概況の資料なんですけれども、これ保存樹木って、これって現在も追加で増えたりしているんですか。
○堀切委員長 飛田和環境政策課長。
ほかに御質疑ございますか。 伊藤委員。
◆伊藤委員 今、部長の説明を聞いて分かったんだけれども、路上喫煙対策みたいなのって、部の中でも、それはメインの事業じゃない、お金の使い方なんかも含めて。だったら、こういうところに書いておいてもらいたい。書いていなかったら聞こうと思っていたんだけれども、結局は部長が言ってくれたから、ああ、なるほどねと。この美化推進のところで、環境整備課でやっているのかというのは分かったけれども、この事務事業概況に来年から書いておいてください。
○堀切委員長 佐藤環境政策部長。
桑水流委員。
◆桑水流委員 例えばササハタハツで樹木を伐採して、また植えるみたいな話になった際には、その植えることに関しての整備の方針を考えたりするのがこちらの課になって、実際に植えるのは土木部になるということ、ちょっと違いますか。すみません。
○堀切委員長 飛田和環境政策課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 基本的なことですみません。緑化の推進というのは、例えば、じゃあ、ビルの上に緑を植えたりですとか、ちょっともう少しこの緑化の推進の部分を少し教えてもらってもいいでしょうか。
○堀切委員長 飛田和環境政策課長。
矢野委員、どうぞ。
◆矢野委員 ごみの分別に関して基準、決めているのはどちらの課になるんですか。清掃リサイクル課で。
○堀切委員長 田山清掃リサイクル課長。
◆矢野委員 ありがとうございます。
（「なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。ありがとうございました。よろしくお願いします。 午前１１時３９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時４０分 再開
「令和５年度渋谷区一般会計補正予算（第４号）の関連調査について」を議題に供します。 土木部の関連調査を行います。理事者の説明を求めます。 小原土木部長。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
（「説明になっているのか。何にもない。何個分とか」と言う者あり）
御質疑ございませんか。 須田委員。
あと、全部、トータルでどれぐらいの件数と見込んでいるとか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 それはいいんだけれども、だから、区民が申請するのかとか、どういうその2,000円の補助についての配布の仕方とか、スキームがあるんじゃないの。だったら、それをちゃんと言っていただいたほうがいいのかなって、私は思うんだけれども、いかがですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
須田委員。
◆須田委員 これ、先ほど2,000円のということだったんですけれども、それは例えば何割としても、純粋に例えば3,000円のものを買っても4,000円のものを買っても、2,000円引きということでよろしいんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 先ほどＬＩＮＥの申請でということなんですけれども、それはもうＬＩＮＥの画面か何かを見せるような形ですか。何か紙が郵送で届く感じなんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、事業者のほうはそれを見て、それを何かメモで控えるとか、そういう感じでやるんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
ＱＲを使う、そういうお話がなければＱＲ使ってという話を今しようと思っていたんで、それを使うと区のほうで考えているから結構ですので、なるべく店舗さんのほうに負担をかけないというような取組、システムで考えて進めていただければと思います。 以上です。
桑水流委員。
◆桑水流委員 ＬＩＮＥをやはり持っていない人もいらっしゃるので、そこに関しての対応をしっかり考えておいていただきたいなという部分と、あと例えば子どもがいたら、子どもの分を母親や父親が代行して申請すると思うので、何かそういった家族でまるっと申請する際のフローもちょっと整えておいていただけたらいいのかなというふうに思いました。１ＬＩＮＥで2,000円だったら困るなというふうに思ったのが質問の趣旨になります。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 周知の方法も、もしＬＩＮＥを中心に考えている場合は、ＬＩＮＥを持っていない人がかなり漏れてしまう部分があるので、今現在どういう周知を考えているのかということと、もし学校だったり、駐輪場だったりですとか、自転車をよく使う人が目に入りやすいようなところへの周知を考えられるのであれば、考えていただきたいなと思います。ちょっと改めて周知に関して、どう考えているのかも教えてください。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 すみません、これって申請はいつまでぐらいを申請を受け付ける期間と考えていらっしゃるんですか。ちょっと聞き忘れていたというか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 ちゃんと手を挙げてください、桑水流委員。
◆桑水流委員 一旦周知の段階には、申込期限というものは書かれていないリーフレットだったり御案内になるんでしょうか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
牛尾委員。
１つは、この事業協力店を通じて購入ということなんですけれども、具体的に何店舗ぐらいで協力いただけるんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、先ほどのＬＩＮＥ申請の話なんですけれども、本会議の質問で４万人程度ということをちょっと聞いたかと思うんですけれども、今ＬＩＮＥ申請からスタートするということになると、区民のうち19万人は最初から対象外というふうに聞こえちゃうんだけれども、こういう事業をやる場合に、先に趣旨、事業の目的を達成するために、どういうふうに事業を構築するかという中で、手続についてＬＩＮＥも使えるようにというふうにしていくのが本来の在り方じゃないかなと思うんですけれども、その点についていかがですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ７月からスタートするということなので、やはりどうしてもその印象というのはやっぱり強く出ると思うんですよ。だから、遅らせる必要はないと思うんだけれども、やはりスタートして、その中で拡大していくということもきちんと周知しながらやっていただきたいということは指摘をさせていただきます。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 何点かあるんだけれども、区民の自転車保有台数みたいなのというのは把握しているわけ。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 ９万5,000台で、だから、いろいろあったと思うんですけれども、着用率は今何％だったですか、渋谷区民。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 全国では、全国で調査してって着用率８％ぐらいしかいないんだよ。渋谷区だからそんなに、抜けて高いとは絶対思えない。意識が高い系の人たちが答えるから、多分こういうことになって、ＬＩＮＥのアンケートは実質そんなことないと思うんだけれども、それを９万5,000台で17.6％の着用率で、この導き出された4,000個というのはどういう関連なの。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
さて、ここからが質問の本丸です。 ７月、この事業の開始の目標が７月の後半なんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 ７月中旬のスタートだと思うんですけれども、意識がそれこそ高くて、その以前に買った人にはどうなんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
例えば、今せっかくそうやって買ってくれた人に、何もないというのもかわいそうだと思いませんか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 今、これもうしようがないから、吉武さんが言ったことをそのままその人たちにもお話しして、それで何て言われるかだな。そこでまた怒られるようだったら、また考えてください。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 今の質疑の中で、これ東京都から400万円ということだったと思うんですけれども、この400万円の算定基準というか、そういったものは、何でこれこの金額で決定したのかというのを教えてもらえますか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 これ途中で、例えばもう4,000個がはけてしまった場合、区としてまたさらに何か独自にそれを追加するとか、そういった考えはありますか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
以上です。
桑水流委員。
◆桑水流委員 繰り返しの部分もちょっとあるんですけれども、やはりＬＩＮＥを持っていなくて、紙並びにアナログでの申請をせざるを得ない方に関してなんですけれども、先ほど何等か区役所なり、どこかでマイナンバーだったり免許だったりで、渋谷区在住だったりを証明した上で、その証明書を持ってさらにまた協力店舗に行かなきゃいけないとなると、やはり結構大変だと思うんですよね。ほかの自治体のヘルメットの助成のスキームは、たしかそれが全てではないと思うんですけれども、どこか協力店舗で買ったヘルメットの代金のレシートを持ったら、そのレシートと何か申請書を出したら振り込まれるというスタイルを採用されている区もありましたので、是非アナログの方が区役所に行って、紙をもらって、また協力店舗に行くという、何か行程を少しでも減らせるという余地があるのであれば、それは是非ちょっと検討いただきたいなというふうに思いました。
○堀切委員長 伊藤委員、関連で。
◆伊藤委員 彼女が言っていることもごもっともで、ただ、ＬＩＮＥ一本というのは絶対駄目よ。この事業だけじゃなくて、新島の補助金なんかもＬＩＮＥだけなんだよ。そんなのだって、ＬＩＮＥ使っていない人は、それって全然、新島なんか8,000円だからね、１泊。その補助が受けられないという話にはならないんで、そこはもうちゃんとデジタルデバイドの人たちにも配慮して、ちゃんと窓口でできるような、それも簡単にできるようなことを考えていってください。
吉武交通政策課長。 （「よく所管に言っておきます」と言う者あり）
○堀切委員長 所管を越えてじゃないですよ。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 この補助事業というのは、すごくいいことだと思うの。始めて、始める、このやる意義はあると思っているのよ。共産党さんは駄目みたいなこと言っているけれども。ただ、俺はせっかくやるんだったら、結局自転車の乗り方のマナーとか、今非常に懸念をするわけだ。伊藤委員はきちっとやっているとは思うけれども。だから、そういった何かせっかく補助するんだったら、そこら辺をリンクさせてマナー向上のために資するような形というのは、何か考えていないの。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
（「いや、止まってますよ」と言う者あり）
以上です。
○堀切委員長 太田委員。
以上です。
ご質疑ございますか。 桑水流委員。
◆桑水流委員 先ほどのリーフレットの話に若干関連するんですけれども、リーフレットを作るのであれば、可能であれば、ヘルメットだけではなく、マナーの向上並びにルールだったり、あと保険、自転車保険に関しても入っていない人は多いと思いますので、保険に関しても入れた状態のリーフレットを是非お願いしたいなと。そう考えている……ありがとうございます。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
あともう一つ、今回やはり購入店を少し広げていただかないと、なかなか身近なところで購入ができないと、その辺も含めて、量販店も先ほどありましたけれども、できれば自転車を扱っているオートバイの販売店も結構あると思います。そういうところも含めて、しっかり啓発も、加盟店の啓発も是非していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。これは意見として申し上げました。
矢野委員。
◆矢野委員 ヘルメットを推奨することに関しては、いいことだと思います。ですが、ヘルメットは努力義務、あくまで努力義務なので、周知の際に絶対強制とか、そういったことが、間違ったことが伝わらないように、周知の際は気をつけていただきたいと思います。これは意見です。
桑水流委員。
やはりヘルメットを販売している店舗がもちろん身近にあるといいという分と、量販店でというのももちろんあるんですけれども、もし可能なのであれば、インターネットで買えるような座組みも、本当に検討は是非いただきたいというふうに思っています。意見です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後０時１５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時１８分 再開
次回の委員会は、６月12日午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後０時１９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 太田真也 同 委員 矢野桂太