// 発言者（8名）
// 発言（133件）
本日の記録署名委員は、久永副委員長、太田委員にお願いします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 加藤都市整備部長。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
堀切委員。
それで、まずちょっと課長から御説明があった中で、この渋谷区全域ということなんですけれども、まず渋谷区を中心に考えると、例えば渋谷区の家協会があるじゃないですか。ああいうところには、もう前段何か御説明とかいっているんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 是非、やはり区内の建築に関しては、家協会の皆さんからもちょっと御意見だったり情報公開をしていただいて、施工するのはするんでしょうけれども、とはいえ、やっぱり先生方の御理解というのは非常に大きいものでしょうし、現場で施主さんにやっぱり御説明していただくという意味では非常に大きいところだと思いますから。もちろん、先生方が仕事しているのは区内だけじゃないですけれども、とはいえ、区内の仕事をされている方も多いでしょうから、是非その辺は丁寧にやっていただきたいなと。もう１点よろしいですか。もう一つ逆に言うと、今開発がいろいろ進んでいる大規模な建物ってあるじゃないですか。高層マンションだったりとか高層建築のものとか、駅前も含めて。そういうところはどうなんですか。例えば、完成が今もう図面上はかなり、例えばＣＡＤなんかで引いていっているけれども、完成がこの令和７年４月１日以降というもので、当初計画していなかったものに、取り付けなきゃいけないなんていうこともあり得るんじゃないかなと。その辺はどうされるんですか。何か周知すれば、もう勝手にやるものなんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうすると、もう既におおよその計画に着手していて、その完成時がもう７年４月１日を越えていてもそこは除外されて、建築士さんのほうが１日以降に受けたものに関しては、大規模とか大型だろうが10平米以上のところは、逆に言うとこれはもう確実にやっていかなきゃいけないということでよろしいですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうすると、逆につけているところとつけていないところみたいなのが、要は意識の問題だと思うんですけれども、建築士さんのね。それで、じゃ、説明を求められなかったからしませんでした、つけませんでしたってことになるんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうすると逆に言うと、うちでこれを定めても、都がそういう形で義務化を求めていくので、逆に大手ほど頑張らないといけない状況になっているという感じで、解釈でいいのかなということなんですけれども、それで、そうなると、かなり今後区内に造られるものに関しては、今、これはあくまでも課長の見立てになっちゃうのかもしれないけれども、これと要項と、東京都の義務化からいうと、ほぼこういう再生エネルギーに関してはもう、およそスタンダードに促進していかれるという形になるということ、建てられるものに対しては。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
そうなると、例えば工務店みたいなところがあるじゃないですか、まちの工務店さん。木造の一定の規模だったら、課長も御存じかもしれないですけれども、２級建築士さんでも建てられるわけじゃないですか。そうすると、例えば特に説明もするけれども、そういうふうなまちの工務店さんが、ハウスメーカーほど頑張らなくていいのかというか、説明はするけれども、つけたくないと言ったらつけなくてもいいんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
でも、何か東京都もそういうふうに言っていて、説明義務を今回条例で何となくこうやっていく中で、一定ＳＤＧｓなんかもあるんで広がっていくのかなという感じだけれども、逆に言うと、そうすると選択権みたいな感じで、つけないところも出てくる可能性はあるということなんですかね。それを最後に聞きたいんですけれども。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 須田委員。
ちょっと東京都と今の条例との確認ですが、東京都は設置義務があるというお話だったんですけれども、東京都の条例との関係で東京都の条例というのは、例えばハウスメーカーが建て売りで造るものは義務がありますねと。これ注文建築のケースもあるじゃないですか、要は一から設計して。そういったものの設置義務というのはあるんでしょうか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 須田委員。
設置義務があるのは東京都の条例で、それでビルの陰とかそういうものは対象外ですと。あくまで、国のほうはそういう縛りはないけれども、説明だけはしてくださいねという義務で、じゃ、例えば、明らかにビルの裏手とかでも、やっぱりこれは説明はしなきゃいけないという理解でよろしいんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 ちなみに、例えば説明義務を果たしましたというのは、何か書面か何かもらうとか、何かそういうような、例えば結構不動産の取引とかだと、その説明を受けましたってサインしてくださいみたいなのがあるんですけれども、そういうのも何か用意しなきゃいけないということになるのかな。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 須田委員。
結局、条例をつくっても何もエビデンスがなかったら、結局絵に描いた餅じゃないですけれども、なってしまうので、そこはちょっと東京都ともしっかりやりながら、やっぱり渋谷区内でも建築士協会とか、そういった建築事務所協会とかありますので、そういったところへしっかりと区のほうから説明していただいて、実効性が担保できるように進めていただければと思います。
矢野委員。
◆矢野委員 こちら１ページのほうの制定の理由で、脱炭素社会の実現に資するための建築物のエネルギー消費性能の向上に関する法律等の一部を改正する法律の中に、ちょっと聞きたいんですけれども、例えば気温上昇のこととか、そういったワードは入っているんでしょうか。温暖化のこととか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 矢野委員。
◆矢野委員 その目的がちょっとはっきりしないと思うんですけれども、建築物にソーラーパネル的なものをつけるという、その目的というのをもう一度ちょっと明確にしていただきたいんですけれども。例えば、気温を下げるために二酸化炭素を減らすべきだとか、そういう何か基になる根拠の法律みたいのがあるんでしょうか。条例とか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 矢野委員。
◆矢野委員 そうすると、新築の戸建てだとすれば、戸建てで例えば電気使いますよね。それをソーラーパネルでなるべく賄うというようなイメージだと思うんですけれども、それは何％賄えるとか計算できるんですか、一般的な家庭だとすると。それも平均、多分数字も出ていると思うんですけれども。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 矢野委員。
◆矢野委員 そうすると、そのケースというものは何個かあると思うんですよね。５人家族がどうだとか、そういったケースも一切ないということですか。このケースの場合だったら何％、モデルケースというか、そういったものはないんですか。こういう場合だったら何％ソーラーパネルだけで賄えるみたいな、なければいいんですけれども。
午後４時１５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１６分 再開
福嶋建築課長。
○桑水流委員長 矢野委員。
今回この条例を通すために、ある程度根拠がないと駄目だと思うんですよね。やっぱりこれ、都の補助金があるといっても、前に聞いたら３割から４割しか補助されないということで、６割ぐらいは自分の身銭で支払うわけですから。ですから、やっぱり実測値としてデータをこれからつけて、モデルケースとして出していくというのは大前提だと思いますので、それに関しては区からも都のほうに、これを出さないと、やっぱり区民の人は納得できないよということは、進言する必要があるのかなというふうに思います。意見として申し上げます。
太田委員。
逆にそれを話された、何を言いたいかというと区民の方が、今、廃棄問題ってすごく問題になっていたりするんですけれども、そういったことというのは、何かその説明の中には入れないということで認識は合っていますか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 太田委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律が国の法律としてあって、それで、東京都が一定のハウスメーカーなんかに太陽光発電の設置義務化をすると。それから、区市町村は再エネの促進、設備の設置促進区域を指定することと併せて、今回この建築物の規模だとか用途を決めるというふうになっていると思うんだけれども、前段の再エネ設備の設置を促進する区域にしたという条例は、これは別の条例なんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、それは条例とかそういうことではなくて、計画で決めることができて、だけどこれ自体はその区域内において、条例でその用途と規模を決めるというふうになると、何か計画に条例が従っていくみたいな感じに聞こえるんだけれども、そういう仕組みになっているわけですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちなみに、他の自治体の様子というのはどういう感じなんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
それで、せっかくやるのであれば当然のことながら、せっかく建築士が説明をしても施主がなかなか首を縦に振らないみたいなことで、進まないということは避けなくちゃいけないと思いますので。それに見合った支援の仕組みを考える必要があるかなというふうに思うんですけれども、そういったあたりはどうなっているんですか。
○桑水流委員長 福嶋建築課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 当然、これ区内に建築を予定しているものということになれば、必ずしも建築士さんは区内の方とは限らないと思うので、いち早く渋谷区がやるというのであれば、そういったあたりも漏れなくやっていただく必要があるかなというふうに思うんですが、ただ、やっぱり実効性を考えた場合に、やはり建築主さんが導入しやすいような仕組みづくりは是非併せて、環境とも連携することだと思いますけれども、是非そういったものを検討していただきたいということは要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「議案第91号 渋谷区営住宅等の指定管理者の指定について」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 加藤都市整備部長。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
須田委員。
◆須田委員 今までもずっと管理されてきた会社だと思うんですけれども、例えば具体的に、今、人件費の高騰もある中で金額というのは、もちろん今後単年度ごとに変わってくるのかもしれないですが、これはどのようになっているかというのは御説明いただけますか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 既存の契約ですから、結局公募をかけてもなかなか、ここ１者やっているところに、ほかに新たに新規参入というのは難しいと思うんですね。そうすると、やっぱり１者入札というところになりますから、やっぱりそこは今後の契約等の流れの中で、価格の妥当性とかはしっかりと説明できるようにしていただければと思いますので、それは意見として申し上げます。
堀切委員。
◆堀切委員 これは、ちなみにお聞きしますけれども、全く、例えばここに相談が来ているケースとかというのは、そもそも何件かあったんですか、ほかの会社から。相談ぐらいは。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 実際その２者の方たちは、もう相談で終わっちゃったんですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
だから、条件を引き下げるとか仕様を下げるということではなくて、もうちょっと何か新規も参入しやすいような形にしたらどうかなと思うんですけれども、これ一つ言えるのは、これだけの建物とか、中に入っている施設の集会室とか共同浴場とかそういうものも含めて、駐車場なんかも含めてやれるとすると、そもそも大手じゃなかったらできないと思うんだけれども。これ募集は、もう一者のところもやっぱり大手だったんですか。それとも、例えば渋谷区内にある普通の事業所みたいなところで、ある程度ビル管理とかメンテナンスをやっているような会社だったんですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 指定管理で１者応募ということになると、どうしても区との話合いで、それで契約が決まっていくというふうになっているんだと思うんだけれども、やはり指定管理料だとか体制だとかそういったところが、やっぱり妥当性について担保しなくちゃいけないというふうに思うんですけれども、そういったあたりはどういう方法でやっていらっしゃるんですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 それはどこかと比較したりしているということですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちなみに、体制はどういうふうに提案されているんですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
それでもう一つ、住宅に入居されている方との関係はどうかというのは、大事な指標になり得ると思うんですけれども、この間、利用者からの声だとか、あるいは苦情だとか、そういったものについてはどんな状況だったんですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
それと、事業者の独自事業に当たる部分は何か提案されていますか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
あとちなみに、13区で指定管理を導入していると言ったけれども、それ以外の区は直営でやっているということですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そことの比較というのはされていますか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
久永副委員長。
１点、やはり管理者と住民との連携というところで、特に災害時、今回台風だったりとか様々そういったときに、建物に関連して、住民の皆様が大変な被害に遭われたりということも、台風などを通してあったと思います。そういったときに、すぐにやはり管理者と連携が取れるということが、住民の皆様の一番の安心につながると思うんですが、そういった体制というのは、今回この東急コミュニティーさんはどのように、今組んでいらっしゃるか教えていただけますか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 久永副委員長。
◆久永副委員長 ありがとうございました。本当に24時間体制で御対応していただけるという、そのつながりってすごく、一番大事かなというふうにも思います。大変なところもあると思いますけれども、是非それは担保していただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
丸山委員。
◆丸山委員 ちょっと参考までに聞きたいんだけれども、今指定管理で、他区でやっているところは13区と課長が答弁したけれども、その13区の中でこの東急コミュニティーが請け負っている区というのは、渋谷区のほかにあるんですか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 それと、あとの10区は委託とか直営とかってさっき答弁していたけれども、その内訳はつかんでいる。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
さっきもいろんな委員がおっしゃっている、１者しか応募しなかったというのはちょっと気になるけれども、それにおいても、ただ今までの実績と、それから今回の体制も含めてよくできているというところを含めれば評価できると思いますので、うまく住民の方とコミュニケーションを取っていただいて、そごのないようにやっていただきますように要望して終わります。
太田委員。
◆太田委員 先ほど牛尾委員からの質問で、定例会と、あとアンケートなんかも取っているということだったんですけれども、その内容って今何か持ち合わせていますか。
○桑水流委員長 中田住宅政策課長。
○桑水流委員長 太田委員。
◆太田委員 ないということで。いい点、悪い点が何か、実際にそのサービスを受けている方の意見とか、そういったものをもしここで聞けたらなと思ったんですけれども、ないということでしたら結構です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後４時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時４７分 再開
次回の委員会は、11月29日金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知します。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後４時４８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 桑水流弓紀子 同 委員 久永 薫 同 委員 太田真也