// 発言者（7名）
// 発言（150件）
本日の記録署名委員は、須田委員、伊藤委員、両委員にお願い申し上げます。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 加藤都市整備部長。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
それでは、皆様、御質疑ございますでしょうか。 太田委員。
（「カ欄」と言う者あり）
50平方メートル未満の場合は当該敷地面積の２分の１の建築面積を最低限度とするということは、これは駐車場とかそういうものはつくってはいけませんという認識も当たるわけでしょうか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
桑水流委員。
１点は、意見並びに要望にはなるんですけれども、私も新人ですし、やはり少し分からない部分も多いかなと思ったので、最近だと、例えば神南二丁目の住民に対しての説明会だったりもありましたので、そういったことも含めて、何らかの報告などがもし、区民環境委員にいただけたらいいのかなと思ったのが意見として１件。
○堀切委員長 それはまちづくり課ですね。課が違う。
また、この公園通りを挟んで、東西でかなり開発の濃淡が結構あるのかなというふうに思っていまして、今回の北地区に関してはかなり丁寧な形で緩やかな開発を、例えば容積率だったり、建蔽率だったりというのもスライドで、結構、階段式で決められているのに対して、公園通りの西側に関してはそういったやり方をしていなくて、公園通りを挟んで、あまりにもちょっと計画が、濃淡が全然違うやり方をされていることに関しては、均等性だったりですとか、そういったまちづくり全体を考える際に、通りを挟んであまりにも違うみたいな部分のバランスだったりというのはどういうふうに考えられているのかなというのが少し気になりました。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
伊藤委員。
◆伊藤委員 渋谷駅東口地区の地区計画のほうなんだけれども、Ｃで立体道路があると言ったのは、立体道路というのは、例の宮益の再開発の、宮益坂を結ぶ空中通路みたいな、あのことの認識でいいですか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 じゃ、まずは私が認識していた宮益坂をまたぐ通路とは違うということだね、まず１点。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
◆伊藤委員 じゃ、この立体道路というのは、今もあの道路あるじゃない。じゃ、それが廃道にもならずに通路みたいな形で残って、その上に建物が建つというイメージですか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 いまいち、宮益の再開発のところでもそういうものがあるかというイメージがあまり私のほうが持っていなかったんだけれども、そうすると、その道路というのは、車も通れるの。立体道路の下というのは通路なの、道路なのか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
牛尾委員。
◆牛尾委員 今ちょっと東口の地区計画が出ましたので、そちらから聞かせていただきたいんですが、今回の条例改正では、壁面の位置の制限について例外規定を設けると、ただし書ですか、という形で、「歩行者の回遊性や利便性及び安全性を高めるために設ける歩行者デッキ及びこれに付随する施設等については、この限りではない」ということが付記されるということなんですけれども、開発に絡んだ地区計画の改定だと思いますので、こういう例外規定でできるものというのを、ちょっと全体像を示していただきたいと思うんですけれども。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 具体的な計画は、これから再開発の計画が固まってくるところで決まっていくんだろうと思いますけれども、今の段階でお示しされているものというのはどういうものですか。例えばこの道路に面した部分で、こういうものができるとかというのをお聞かせいただきたい。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 部が分かれてしまって非常に聞きづらいんですけれども、やはり地区計画というのは、その地域の地権者の合意で、建築基準法の規定を緩めたり、あるいは逆に強化したりということができる制度だと思うんですが、ここだけ出されてくると、非常に全体像が見えないというふうに思いますが、私が知っている限りで言えば、先ほど言った立体道路というふうに位置づけられた、街区が分かれている左と右側の土地に一体の建物を建てて、その建物の下を道路として使えるようにするという計画だったと思うんですけれども、それは間違いないですね。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、神南一丁目北地区についてですけれども、これは東京都の街並み再生方針に基づいて、この地区計画をつくっていくと。そして、説明を私が聞いた限りでは、やはり大きな開発だけではなくて、小規模の土地なども含めて、建て替えたりとかができるようにしていこうという趣旨で始まったというふうに聞いています。 ただ、同時にそれがまちづくりにも、町並みをきれいにしていくという、そういう意味合いもあって、電線の地中化だとか、壁面を後退してそろえてとかという、そういうことでやられようとしているということは分かりますが、この制度を使って建てる側のインセンティブとして、容積率の緩和とかというのが与えられるということなんですけれども、この制度そのものを利用する、しないというのが地権者の選択によるというふうに聞いているので、この都市計画をする上で、やはりどれだけの合意形成ができているかというところが非常に鍵になるんじゃないかというふうに思うんですけれども、その点についてはどんなふうに聞いていますか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 となると、ここで聞けるのは、例えば最低敷地面積を定めたりしていますけれども、それに該当する敷地なども建築のほうで把握されていれば、その件数をお聞かせいただけますか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 要は都市計画決定がされて、まちづくりを誘導していくに際して、やはりその建築の基準というか、建てるときに整合性を保たなきゃいけないということで、種々変更を加えてきて、トータル的にはそこの整合性を担保するという、そういう理解だというふうに僕なんかは思ったんですけれども、その中では、今後ともまちづくり課と、それからこちらの今、条例改正のところと、うまく整合性を取りながら、バランスというか、当たり前の話なんですけれども、そういうそごがないような形でまちづくりを誘導していくという、そういう理解でいいですよね。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 ということであれば、皆さんがどうしても何か耳目というか、言いたいのはまちづくりのほうみたいなので、それは全く課が違うわけだから、今回はあくまでも建築に関して、こういう種々の規則を設けた上で、整合性を担保しながらまちづくりを誘導していくというふうに私は理解したので、結構です。
太田委員。
（「貯留槽」と言う者あり）
その有効性ですよね。２年半、今、活動してスタートしてから、８月になると３年になるわけで、今年もちょっと前に台風が来て、大雨があったんですけれども、歴史を見ると、やっぱり水害がすごく渋谷駅というのは起きているというのが気になりまして、その中で、その貯留槽がしっかりと機能している…… （「ちょっと休憩して」と言う者あり）
午後２時０９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１２分 再開
太田委員、今、休憩中にもお話がございましたが、本審議は議案第30号の審議でございまして、これに関することでしたら、今、理事者の皆さんと質疑をできるわけですが、一応これに関連しないところに関しては、ちょっとここの場ではないということで、会派または個人で、また本会議等で質問していただければと思っていますので、これに限った質問を是非よろしくお願いいたします。 ほかにございますか。 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、聞きたいことをちょっといきますと、容積率の最低限度や、それから建築物の建蔽率の最高限度、それから建築面積といったところに容積率特例建築物という記載があるんだけれども、これはどういうふうに指定されていくんですか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、確認申請が出たときに、その点を審査をして、この地区計画の今言った２とか３に適用するというものであればということで、実際に出てきたものをこの基準で審査をして、確認申請を出すという形で決められていくということなんですか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、先ほどの説明の中で、この計画図の３の中で、壁面後退をする道路について、今後随時定めていくというふうに説明があったかと思うんですけれども、これは具体的にどういう手順で進められていくんですか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、今の地区計画、これからつくる地区計画にはそのことは定めていないけれども、都度指定する場合には、きちんと都市計画決定を踏まえて、条例は変える必要ないのかな、もうこれでできちゃっているから。それに対応できるように条例を整備しておくという理解でいいんですか。
○堀切委員長 福嶋建築課長。
（「なし」と言う者あり）
午後２時１７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１７分 再開
ほかに御質疑がないようですので、御質疑なしと認めます。 本件については、補充質疑を残し、質疑を終了いたします。 （「はい」と言う者あり）
午後２時１８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２０分 再開
議案第29号、渋谷区特別区税条例の一部を改正する条例を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 古沢区民部長。
○堀切委員長 山下税務課長。
須田委員。
◆須田委員 まず、森林環境税なんですけれども、渋谷区の場合、課税対象者と課税金額が大体どれぐらいになるかを教えていただけますか。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 これは多分、国が徴収して、譲与税という形で出てくると思うんですけれども、たしかこれは、緑被率だったりとか、あと森林の従事者だったりとか、あと人口割だとか、幾つか計算式があると思うんですけれども、譲与税の見込みというのは大体どれぐらいで入ってくる予定なんですか。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 大体、じゃ、おおむねその金額が入ってくるという、何が言いたいかと言いますと、１億円以上取られているのに、入ってくるのは2,000万ぐらいというような感じになっているということですか。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 ちなみに今まで、ここで聞くべきか、分かる範囲でいいんですけれども、これの使途というのは、多分それに限定されているのかなと思うんですけれども、既に渋谷区で入ってきているということで、ほかの自治体ですとまだ、結局お金は入ってくるけれども、使っていないというところもあるというようなことを伺ったりしているんですが、渋谷区の場合、現状どうなっていますか。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 須田委員。
あと、特定小型原動機付自転車なんですけれども、電動キックボード等というふうにあるんですが、例えば自転車型、いわゆるモペットですとか、フル電動自転車、そういったものも含まれるという理解でよろしいんでしょうか。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 電動キックボードって乗ったことがなくて分からないんだけれども、会社でシェアリングしている、ポートで保持しているのがありますよね。それとあと個人で所有している人がいて、原付バイクは2,000円なんですよ、税金がね。そして、見た目は全然分からないんだよ、みんなキックボード、形としては、個人で使用しているのも、いわゆるシェアリングでポートで置いてあるのと、見た目は分からないんだけれども、ここに書いてある要件については2,000円と言っているわけで、電動キックボードの位置づけはこれから整理していかなければいけないんだと思うんだけれども、それこそ原付免許がなくても乗れちゃうとか、例えば歩道を走れるキックボードがあったり、車道しか走れないキックボードがあったり、そこら辺の見分けが全然つかないんだけれども、ここで言う2,000円の対象という要件なんだけれども、想定している、例えばいわゆる個人所有じゃなくてとかあるんですかね。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そうすると、両方とも2,000円は2,000円なのね。それで、見分け方というのは何かあるんですか。例えばナンバープレートの大きさが違ったりとか、何かあるのかな。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そうすると、そのナンバープレートの、今後新しく更新なり取得した場合の話だというふうに理解したんだけれども、その場合に、ナンバープレートの見分けで、例えば公道を走ったりとか、車道を走れるとか、いわゆるライセンスが要るとか要らないとか、いわゆる乗られる年齢が何歳から乗れるとかというのは、そこで見分けられるという理解でいいのかしら。
○堀切委員長 山下税務課長。
桑水流委員。
その他規定の整備のア、肉用牛の売却による事業所得にとあるんですけれども、実績としてこの肉用牛の売却というのは、現状どのくらい、金額なり件数なりあるのかというのをちょっと伺いたいなと思いました。 ２点目が、ウのほうで、不正メーカーに負わせる負担を10％から35％に引き上げるということなんですけれども、こちらおおよそ該当するであろう、同じく件数なりというのは、どのくらい現状を把握されているのかというのを教えてください。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 28年の20台の金額感というのがもし分かるのであれば、教えてください。
○堀切委員長 山下税務課長。
牛尾委員。
◆牛尾委員 １つは、裏面の（４）のグリーン化特例の適用期限の延長ですけれども、これ現状、軽減率ごとに渋谷区の対象となっている台数をお聞かせください。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 森林環境税と森林環境譲与税なんですけれども、これ、国税でありながら、区市町村が徴収をするというのは、これまであったのかなというちょっと思いがありまして、そういうものというのはあるんですか、今。あるいは過去。
○堀切委員長 山下税務課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
一生懸命調べたんですけれども、これ平成31年の税制改正で導入されているんですよね。譲与税は既にその年度から入ってきていて、当区でも先ほど答弁あったような金額が入っていて、ちょっと僕、調べましたけれども、令和３年決算されているまでで4,639万。４年度、５年度については、これはまだ予算段階ですけれども、2,000万円を超える歳入があるというふうになっています。 ただ、これ、環境税を住民税の均等割の納入者に対して課すというやり方が、結局、低所得の方にも同じように負担をさせるという仕組みになっているし、森林のいろいろ恩恵を受けるというのは、住民だけではないですよね。それを考えないで、これ法で定められたから、なかなかこの条例でどうのこうのと言っても、すぐに解決できる問題ではないんだけれども、やはりこういうやり方はどうかなと。来年度からというのは、実は復興特別住民税が今年度で終わるということなので、それに代わって、同じ金額で、取られる側からすれば、今までと同じというふうになるだけだけれども、実際には新たな課税ですよね。その点はやっぱりちょっと指摘をしておきたいというふうに思います。
○堀切委員長 御意見でよろしいですか。
◆牛尾委員 いいです。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後２時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４４分 再開
令和５年度町会観劇会について、議題に供します。 理事者の報告を求めます。
須田委員。
◆須田委員 まず、これ、たしか昨年は町会ごとに演目を選んで、それで申し込んで、それぞれ行くという形だったんですけれども、これは元に戻したという認識でよろしいんですか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 大体これ予算は幾らだったかということと、あとそれから、招待者はもう全部町会の関係の方という理解でよろしいんですよね。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 須田委員。
要望としては、今回の演目ですとか、何かアンケートはしっかり取った上で、毎年改善につながるようにしっかりと、多分アンケートを取っていたような記憶があるんですけれども、是非そういったことを来年度以降も反映して、しっかりと対応してください。 以上です。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 僕の記憶だと、これ、新橋演舞場と明治座と、交互とは言わないけれども、やっていたような気がするんですが、その辺の最近の傾向というか、あるんですか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 初めてだから優しく教えてもらいたいんだけれども、たしか明治座だったと思うんだけれども、食事の提供とかあったよね。だから、例えば、これはないと思うのよ。それはもともと、新橋も明治座もそれをなくしたのか、それとも明治座と新橋では違いがいまだにそうやって残っているのか、そこら辺はどうなっているのか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 私が聞いたのは、両方とも弁当の対応なのか、それとも何か。食堂とか何かに入って食べていたような気がするんだよな。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 それとあと、950人招待ということで、各町会ね。これは傾斜があると思うんです。構成人数の多い町会と少ない町会の傾斜があるのかなと思うんですけれども、多い、少ないで、どういう感じで案分しているんですか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そういう冷たい言い方をするんじゃなくて、多い町会は大体何枚ぐらいで、少ないところは何枚とか言ってよ。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 今の件については、私も、町会の主として役員の方というふうになろうかと思うんですけれども、小さくてもそれなりに役員の方がいらっしゃるし、大きいからといって特別役員が多いわけでもないというふうに思うので、その点については、世帯数でとなっているんだけれども、町会の会員数とか加入世帯数とかは考慮されないんですか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
昨年やったやり方で、町会ごとに選んでいただいて行くというのは、今年は戻したという、この１日に日を決めて行くのに比べると、なかなか工夫されてよかったんじゃないかなと僕は思っているんだけれども、実際に参加された方々の声ですとかは把握されていますか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、先ほど町会で950枚という話がありましたけれども、以前は区議会、当委員会にも招待があったかと思うんですけれども、これはどういうふうになるんですか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後２時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時００分 再開
次回の委員会は、６月13日、火曜日、１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時００分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 須田 賢 同 委員 伊藤毅志