// 発言者（8名）
// 発言（160件）
本日の記録署名委員は、久永副委員長、牛尾委員にお願い申し上げます。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 奥野まちづくり推進部長。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
桑水流委員。
１つは、文化施設に関しての利用料だったりに関して、どういったふうに考えているのかみたいなのがあれば、知りたいなと思っています。 （「所管が違うんじゃないの」と言う者あり）
桑水流委員、それはちょっと現地で質問していただくと。
こちらのトイレと駐輪場の有無に関して伺いたいんですけれども、お手洗いは何個あって、そのうち男女別の専用のトイレがどのくらいあるのかといったことと、あと、公園を利用する際に、自転車で来る方は現状、今、駐輪場というワードは特になかったんですけれども、自転車で来ても止めていいものなのかどうか、そういったことをちょっと伺えますでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
桑水流委員。
◆桑水流委員 ホールに男性専用、女性専用のトイレが１個ずつあり、ホールにあるから、こちらは利用時間としては、午前10時から午後８時までという理解でよろしいでしょうか。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
須田委員。
◆須田委員 都市公園のほうなんですけれども、開館時間が午前８時から午後７時までというふうになっているんですが、開錠と施錠というのはどこが、どなたがやるんですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 ごめん。そもそも論でちょっと聞かせてもらいたいんだけれども、運営は産業観光文化部だよね、運営について。上田課長は長々いろいろ説明してくれたんだけれども、そちらのまちづくりはどういう、西参道プロジェクトとしての関わりは分かるんだけれども、駒テラスについての関わり方は、どういう立ち位置なの。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 ということは、将棋連盟さんが運営していくんだけれども、まちの創出とか、いわゆる交流とか、そういったものについて全て将棋連盟が担っているとはちょっと僕は思えないんですよね。そうすると、その中でＮＰＯをかませるのか、上田さんが頑張るのか、俺は知らないが、どういう形でまちづくりとしてはその創出を考えているのか、聞かせてよ。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 上田さん、あなたは今、さっき答弁した中で、まちの交流、にぎやかしについては、うちのほうでやりますと言ったよね。何でそれで産業観光文化部がそこの採択をして云々かんぬんとかいうの、おかしくない。全然言っている意味が通らないですよ。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 それは駄目だろうね。というのは、それはおかしいでしょう。そんなに何で２層にしなきゃいけないの。だったら一元化するべきじゃないですか。地域の方の交流だか地域のにぎわいも産業観光文化部が担うのであれば、そちらにきちっと委託料も予算がついているのであれば、それはそうやって考えていく話で、そこにあなたたちがどういう関わりを持つかという、私たちは地域の交流の場をつくっていきますとかって、全然説得力がないじゃん。そういう話にならないんじゃない、部長。
○堀切委員長 奥野まちづくり推進部長。
○堀切委員長 丸山委員。
上田さん、ちょっと認識、間違っているんじゃないの。だから、西参道は参道であって、これをブランド化しようというのがそもそものプロジェクトでしょう。参道をブランド化することとか、あるいは玉川上水旧水路緑道の開発というのは、そこについては結接点であるから、そこはうちが関わるよと。ただ、駒テラスの運営そのものについては、所管が違うから、それはそっちで交流だとか、地域の交流とかを担ってくださいよと、何で答弁、そういう答弁ができないのか俺には理解できないからね、悪いけれども。そこはちゃんと切り分け、きちっと認識を持ってもらってくださいよ、悪いけれども。それが１つ。 それと、あそこは首都高速の下だよね、高架下だから。地べたはどこが持っているの。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そうすると、それは借りているということで、例えば、ごめんなさい。ちょっと間違ったらごめんなさいなんだけれども、コンテナですよね。コンテナを４つ造っていますよね。ということは、あれ、未来永劫ずっとあそこにそのままの形で残すというふうにもちょっと見受けられないんだけれども、あくまでも借りているから、いわゆる契約がどういう契約形態になっているか知らないが、いずれかはまた原状復帰するような、そういう思惑というか、あるんですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 解体とかを聞いているんじゃないんだよな。だから、いわゆる、あそこを借り受けて、区で区有施設を造ったわけだ。普通だとすると、どういう形になるか知らないが、あるいは、ある程度しっかりした建物、鉄骨になるのか、それは分からないが、そういう形をイメージするところがコンテナだったということは、それは時間的な話。だから、いわゆる時間軸の中でいえば、いつかは返さなきゃならないからそういう形にしたということではなくて、早くあそこを整備したいから、一番それにふさわしい躯体としてはコンテナだったという、そういう理解でいいですか。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
いわゆるあそこの、公園までは分かりましたけれども、その先にもずっと首都高速のあれは、線路は続くよ、どこまでもと、あるわけだよね。それはずっと玉川上水旧水路緑道まで延びているわけだけれども、その点について、あそこは正直、消防団の資機材倉庫があったり、いろいろしているわけだけれども、あるいはパーキングがあったりしているわけだけれども、その点については、今後、開発する余地を残しているのか、それともそのまま現状で推移させていこうとするのか、教えてください。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 ということは、将来的には、あちらのその先も視野に入れながら、今後、状況を見極めながら開発もしていきますよという、旧玉川上水までつなげていきますよと、そういう理解でいいですね。
○堀切委員長 上田まちづくり第二課長。
（「なし」と言う者あり）
御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、委員会を休憩して、直ちに出発したいと思いますので、地下２階に待機しておりますマイクロバスへ御参集お願いいたします。 議事進行上、暫時休憩といたします。 午後１時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５４分 再開
「報告第８号 株式会社渋谷都市整備公社の経営状況の報告について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 小原土木部長。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
桑水流委員。
ＥＶインフラの増設を予定しているというふうに書かれておりますが、現状、過去４台あるというのは認識していたんですが、現状の最新が何台あり、計画として何台ぐらいの増設を見込んでいるのかといったことを教えてください。 また、収入の部分で、時間貸しと定期利用であれば、収入額の割合としてどっちのほうがどう多いだったり、そういった内訳だったり、そういった情報を是非教えていただければと思います。 また、水道、電気、光熱費が上がっておりますが、こちらは電気代の高騰などを見込んでの予算の見込みアップという形にしているのか、どういう計算ロジックで前年度より上げているのかということの説明をいただければと思います。
○堀切委員長 桑水流委員、それは内訳ということでよろしいですか。
◆桑水流委員 はい、そうです。
吉武交通政策課長。
○堀切委員長 はい、内訳をお願いします。
○堀切委員長 吉武課長、これは内訳としてはないという形でいいですかね。電気代が幾らとか、桑水流委員から内訳としてというお話だったので。
○堀切委員長 ということは、合わせてということですか。
桑水流委員。
◆桑水流委員 ご回答ありがとうございました。32台増ということで、いいことだなというふうに思っております。ＥＶに関しては、たしか助成金だったりも活用できたりすると思いますので、御存じだと思いますが、そういった部分とかも是非活用された上で増やしていく方針で、引き続き増やしていただけたらいいのかなというふうに思いました。
○堀切委員長 桑水流委員。
並びに、そういったことの計画並びに検討はされているのでしょうか、半年契約や年間契約での長期時間、長期月ぎめといったような契約形態のプランに関しまして。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
桑水流委員。
◆桑水流委員 すみません。最後の質問に移りたいかなと思っているんですけれども、給与の部分に関しまして、現状の給与、支払っている人員配置だったり、代表取締役や人事、そういった配置、構成がどういうふうになっているのかという部分を少し説明いただけますでしょうか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 参与が６月末まではいらっしゃったと思っていたんですけれども、参与という形では６月末以降はいなくなって、代わりに社員という形でいらっしゃったのか、それとも参与イコール社員なのか、ちょっとよく分からないので教えていただけますでしょうか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 よろしいですか。
◆桑水流委員 はい。
矢野委員。
◆矢野委員 ＥＶインフラの増設ということだったんですけれども、こちらは支出の部のどの部分に当たりますでしょうか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、それって、何かどこかのるところというのは、区の予算か何かでのるんですか。補助金というのは、どこかから来るわけですよね。国から来て、国から来るとして、それは補助金というところで区の予算か何かに出るから、ここにはのらないということ。ちょっとよく分からなかった。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 その事業者というのは、レンタカーの事業者さんということですか。ちょっとよく分からないんですけれども。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
電気代です。電気代は、そういう充電する車のユーザーが何か、コインで精算するのかキャッシュレスでやるのか分からないんですけれども、そこに例えば支払い機みたいなものを置いておいて、それで精算するとか、そういうことでよろしいんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 吉武さん、確認して、再度、もうないんだよ。補充質疑はないんだから、今確認してよ、そうしたら。
暫時休憩いたします。 午後３時１２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２１分 再開
吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 そうすると、メリットとしては、そういうＥＶを使っている方が利用して、稼働率が上がるという理解でよろしいんですかね。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 分かりました。あと１個いいですか。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 キャッシュレス決済手数料、金額としては357万7,000円増があると思うんですけれども、これはキャッシュレスの稼働、キャッシュレスを使用するお客さんが増えるからということですか。多分、キャッシュレスの機械も、支払いの機械も多分、最近更新したと思っていて、いろいろ使えるものが増えたのかなというふうに思うんですけれども、それは、ちょっと御説明も併せていただけますでしょうか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 今まで幾つあって、それが10幾つ増えたというのは分かります。
○堀切委員長 須田委員。
それと、もう１個、最後だけ。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 駐車管制設備等リースで、これも金額が、機器リース費用自体が更新に伴って上がったものだというのは先ほどの御説明の中であるんですけれども、新しい機械というのは、もともと多分リースを組むときって、金額が幾らあって何年リースで料率幾らということだと思っているんですけれども、これって、機器の総額というのは幾らなんですか。それから、何年リースか、それも説明してください。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 須田委員。
以上です。
太田委員。
以上です。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 太田委員。
以上です。
○堀切委員長 御意見でよろしいですか。
◆太田委員 はい。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 １つは、稼働率の見込みなんですけれども、令和４年度、決算が出ていると思うので、令和４年度の実績と令和５年度の見込みの稼働率をお聞かせいただけますか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 時間的占有率というやつだと思うんだけれども、これは、ただ、定期貸しになっているのは常時使用中というふうにカウントされるんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
ちょっと聞きたいんですけれども、利用料金のところで、長時間料金の土日、休日の料金設定というのが今年度の料金体系から外れているんだけれども、これはどうしてなんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、これはいつからというふうになるのかということと、そのことの周知はどういうふうにされているんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
それと、先ほどの収支の予算書のほうなんですけれども、給与手当等で去年は４人というふうに説明があったと思うんですけれども、代表取締役、取締役、それから社員１人、それぞれの人件費をお聞かせいただきたいのと、前年は４名だったんだけれども、今年度、またさらに人数が減って、また増えている、金額が増えているということの関係を説明してください。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、ただ、前年度は４名いた時期がありますよね。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 吉武交通政策課長、そこ、ちょっと昨年はと今、丸山委員からもありましたけれども、昨年は３名だったということですか、既に令和４年度は。
暫時休憩いたします。 午後３時３６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４１分 再開
吉武交通政策課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 それぞれ役職ごとの報酬を聞いたんですけれども、それも把握されていないようなので、是非、人件費に関してはやっぱりきちんと把握していただきたいということで、次の機会にきちんと答弁できるようにしていただきたいと、これは厳しく指摘をさせていただきます。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 ちょっと何点か聞きたいけれども、まず１つは、エレベーターの更新と書いてあるのだけど、私が知る限りは、あそこ２台しかないと思うんだよ。２台一遍にやるのか、それとも年度でまたいでやるのか、そこら辺はつかんでいるのか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 あと、たしかＢ２のほうは舗装、車室の舗装をされたと思うんですよ。それは今後Ｂ３のほうまで延ばすのか、それともＢ３はあまり利用率が少ないから、そのままにしておくのか、それはどういう扱いなんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 今の答えだとちょっとぴんとこないんだけれども、修繕費が増えていますよね。そこにＢ３のあれも入ってくるのか、入っていないのかということについてはどうですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そうすると、そういう気持ちはあるけれども、売上げも含めて今後の推移を見ながらという、そういう理解でいいわけですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 それと、あと、ちょっとそもそも論で申し訳ないんだけれども、昔、都市整備公社の所管で宮下公園の駐車場も、最初、民間でやっていたんだけれども、維持し切れなくなって、人員の方も含めて区に譲渡という形で都市整備が管理したと思うんだけれども、これはなぜ分けているんですかね。何か理由があるんですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 将来的にこれは、多分、宮下は相当、稼働率は悪くないと思うんだよね。区が直営する理由というのがあるのか、ないのか。もしないんだったら、都市整備公社が一括で管理したほうがいいんじゃないかと私は思うんだけれども、その辺の切り分けは何か考えていますか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 私としては、都市整備がそこら辺は担っていってやっていったほうがいいんじゃないかと思うし、経営も楽になる可能性があるのかなと。苦しいとは思っていませんよ、今、現実、という話と、やはりそこら辺は共通で地下駐車場と宮下と、将来的には共通で例えば回数券とか、そういうのも。ちょっと月ぎめとか、そういうのは、立地からして向こうは値段の差が出てくるかもしれないけれども、そういったのを将来的に共通にすれば、もっと利便性は比較的上がるのかなとも思う。これは意見として申し上げます。
○堀切委員長 久永副委員長。
◆久永副委員長 今、丸山委員のエレベーターの改修の部分での関連なんですけれども、基本的に10月から区役所側の改修から始まるということで、その改修の期間と、あと、その期間にエレベーター使用ができなくなる場合の階段のみの使用という形になると、例えば障がい者の方の利用が大変不便になるなと思うんですが、その件に関して何か対応策というのが検討されているか、ちょっと教えていただいてよろしいですか。
○堀切委員長 吉武交通政策課長。
○堀切委員長 久永副委員長。
そうなると、かなり距離もあると思うので、入り口のところからきちんと指示を、また周知の看板をきちんとしていただかないと、中で大変御苦労されてしまうところが出てくるのではないかなというふうに思います。多分障がい者の方が利用されることは多いと思いますのでそこはきちんと丁寧に誘導していかないと、大変御苦労をかけてしまうなというふうに思います。是非そこはちょっと８月までに、よくまた検討していただいて、より利便性高く、工事期間も安心して使えるような体制をちょっと組んでいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午後３時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５４分 再開
次回の委員会は、６月15日、議会運営委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 久永 薫 同 委員 牛尾真己