// 発言者（8名）
// 発言（170件）
本日の記録署名委員は、久永副委員長、太田委員にお願いします。 欠席、遅刻はございません。 本日は、午前10時40分より、令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第２号）について、議場にて理事者の説明を聴取いたしますので、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５４分 再開
「令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第２号）の関連調査について」を議題に供します。 初めに、区民部の関連調査を行います。 歳出予算の補正について、理事者の補足説明を求めます。 佐藤区民部長。
では、御質疑をお願いいたします。 堀切委員。
◆堀切委員 今、部長から御説明はないということだったんですけれども、物価高騰対策というふうにさっき聞きましたけれども、具体的にはどのようなものに使われるのか、内訳を教えていただきたいです。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 ありがとうございます。それで、重々労務単価等上がっているというのは分かるんですけれども、今、課長から御説明ありました建築費とか、例えば大まかでいいんですけれども、機械とか、上がっている部分をそれぞれ教えていただきたいのと、それからもう一つ、今21億8,000万円とあって、残がある中で4.8％という感じなんですけれども、全体的にはどうなんでしょう。どれぐらい工事自体は完了していると考えればいいんですか、今のこの21億8,000万円残があるというのは、進捗状況というか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 工事の進捗も。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 分かりました。当然労務単価等が上がっていて対策をするのは当然なんですけれども、これは今のところ課長が聞き及んでいるところだと、工事はこのまま行けば遅れるんですか。オープンは当初どおり行けるかというところだけ、ちょっと確認したいんですけれども。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 是非、区民の方たちは楽しみに待っておられますので、高騰対策はいいことだと思うんですけれども、是非なるべく遅れがないようにしていただけたらと要望しておきます。
○桑水流委員長 丸山委員。
◆丸山委員 申し訳ないけれども、普通、工事進捗というのは、現場事務所のやり取り等で１週間に１回かそこら報告が来ると思うんだよね。こういうプロジェクトに関して言えば必ず、全体的な話としては進捗率何％という報告が逐次来ることになっていると思うんだけれども、今の課長の答弁って、いやこれから内装が入りますとか、いやこれから何とかでって、そういう曖昧な把握しかしていないわけですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 丸山委員。
だって１週間に１回ちゃんと報告されているものだから、それをあなたは把握していないという、裏返せばそういう話になっちゃうよ、悪いけれども。申し訳ないけれども、そこら辺はきちっと現場とやり取りして、ちょっと箱根だけど、今はファクスだのメールだのいろいろやり方はあるわけだから、そこら辺は把握してもらえますように、きちっと言っておきます。
須田委員。
以上です。
ほかにありますでしょうか。 牛尾委員。
◆牛尾委員 先ほどの説明の中で、設計労務単価も上がっているというようなお話があったんですけれども、これは２年度にわたる工事になっていますよね。そうすると、前年度分がこちらにしわ寄せとして来るということはあるんですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ということは、令和６年、今年の５月31日時点での、残工事の見通しと不足分という形になっているということですよね。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、先ほどの残工事の4.8％と、労務単価の4.9％上昇というのは、こういう工事に係る人件費というのはそれ以前からも上がっていたりというのは、それはもう計算済みだったということなの。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちょっと決算でもまたやらせてもらうようになるかなと思いますけれども、その点、ちょっとよく確認しておいていただきたいと思います。
○桑水流委員長 太田委員。
逆に区から業者のほうに、こういうふうに下がっているから、資材、輸入品が安く入れられるんじゃないかとか、そういうことというのは、区から要望することというのはあるんでしょうか。ちょっとごめんなさい、それに答えられるかどうか分からないですけれども、今はないかもしれないけれども、長いスパンだとそういうことというのはあり得るのか、それを区からすることがあるかという、答えられないなら答えられないでも結構です。
午前１１時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０９分 再開
本間地域振興課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、債務負担行為の補正について、理事者の補足説明を求めます。 佐藤区民部長。
牛尾委員。
◆牛尾委員 原宿の丘もこっちですよね。これは５か年ということなんですけれども、支出予定は年度ごとにどういうふうになっているんですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 これ、令和８年度というのはないんですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちょっとその点について説明してください。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうするとこの契約自体は、工事の進捗に応じて支払っていくという方法を取らずに、総額を前払い金、中間前払い金、それから最後は精算ということになると思うんだけれども、この３段階でやるという契約になっているということなんですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、工事の進捗が動いたりした場合は、どういうふうになるんですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
堀切委員。
◆堀切委員 前、住民説明会を私も見に行ったんですけれども、あのときに町会とかが結構要望されていたと思うんですけれども、再度説明会をやってくれと、その辺の遅れみたいなものとかは今のところは出ていないですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 町会長さんなんかも言っていましたけれども、要望どおり役所側と事業者と地元で了解を取りながら、進捗は滞りなくできるという考えでいいですか。完成時期のずれとかはないという。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 伊藤委員。
キラー通りから入ってきて、原宿の丘のところに接するという計画だと思うんだよ。そうすると、本当だったら10トン車みたいなのが入れば工事も早いんだろうけれども、大きな車が入れないとか、あと角に喫茶店みたいなのがあって、そういうところへの迷惑なんかはどうなっているんだとかって、いろんな話が入ってくるんだけれども、平気なの。年度内なんかにできるのか、ちょっと心配だという話を聞くけれども。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 伊藤委員。
何かガードレールみたいなのが３つぐらいどんと建っていて、今は通ることができないと思うんだけれども、あれは何か港区なんかと協議して通してもらえれば、かなりスムーズに工事も進むような気がするんだけれども、そういう考えはないの。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 これは本当に強く要望しておくけれども、多分あそこを右折して大型車両を曲げていくというのは本当に無理がある気がするので、東京都に事情を、だって大体工事車両をそっちだって今やっているんだから、そこのところはよくお願いして、真っすぐ通らせてもらうのが一番スムーズに、多分契約期間内に終われる最善の方策だと思うので、そこのところは強く指摘しておきます。
牛尾委員。
◆牛尾委員 すみません。説明会の話が出たので、設計の中で、いわゆる避難所になる体育館、アリーナが地下にあって、１階が吹き抜けになっているというつくりだったと思うんですけれども、いわゆる避難所として活用する場合の不便さというか、そういうのはちょっと大分疑問として出たというふうに聞いているんだけれども、その点については何か変更したりとか、対応をどうされているんですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちゃんとどのくらいの人が利用して、上下動ですから、それはどの程度というのは、ある程度シミュレーションされたりしているんですか。
○桑水流委員長 本間地域振興課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 今、まだ設計の段階なのかな。いずれにしても、やっぱりそういう住民の不安の声に対しては、事前によく説明もして御理解いただく。それから可能であれば、そういう要望にも対応するような工夫ができるかどうか、その点については是非検討していただきたいということは申し上げておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午前１１時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時２６分 再開
続きまして、土木部の関連調査を行います。 債務負担行為の補正について、理事者の補足説明を求めます。 小原土木部長。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
午前１１時３０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３０分 再開
長家緑道・道路構造物課長。
須田委員。
◆須田委員 今回の債務負担行為の見直しのところで、金額が追加が３億2,500万円余というところなんですが、物価高騰対応と近隣住民対応等に伴う工事時間の見直しということなんですが、それぞれ内訳といいますか、合計金額に対して幾らそれぞれかかったのかというところを教えてください。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 ちなみに、近隣住民対応等に伴う工事時間の見直しというのは、具体的にどういうような内容なんでしょうか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 須田委員。
（「少し延びる」と言う者あり）
◆須田委員 少し延びる。これが要因になって、どれぐらい工期というのは影響を受けるんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 須田委員。
◆須田委員 分かりました。近隣住民の方への騒音対応ということで、やむを得ないかなというところはありますので、引き続き丁寧に地域の対応をお願いいたします。
堀切委員。
◆堀切委員 前の補正のときもちょっとお話があったんですけれども、警備員なんかの増員をしたというところはあったんですけれども、今回の２億6,000万の中では、警備員さんとかの数というのは変わらないという形で、丁寧な交通運営をやっていくという、それは変わらないような体制なんでしょうか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 具体的に、それは例えば何か数が変わったりとかしているんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 引き続き、住民の方たちの円滑な交通状況が維持できるようにしていただけたらと要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、繰越明許費の補正について、理事者の補足説明を求めます。 長家緑道・道路構造物課長。
堀切委員。
◆堀切委員 今の御説明を聞いていると、当然ＪＲさんに委託していると、これはしようがないことなんですけれども、軌道上のものなのでということで、協定の部分がちょっと出てくるんじゃないかということなんですけれども、繰越しをするのは構わないと思うんですけれども、これは今後どんなスキームで考えているんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうなると、今、課長のほうから６年度、７年度で対応されるということなんですけれども、工事の進捗の遅れというのは、さっきの警備なんかの状況とはまた関連するのかどうか分からないけれども、その辺のところも大きくずれてくるという感じはないということですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 確認ですけれども、令和７年12月30日って先ほど債務負担行為のほうでもお話がありましたけれども、繰越明許のほうも令和７年度、12月の終わりまでなのか分からないですけれども、例えば８年３月31日までは７年度なので、どの辺で終わるというような感じで考えられているんでしょうか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 となると、一応こちらは債務負担行為のことは焦るわけではないかもしれないけれども、年内ぐらいには終わりそうという形の考え方で、我々も理解しておけばよろしいということでしょうか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 当初予算を全額繰越明許にするということは、この計画補助委託を完了したときに全額支払いということでいいんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 それで、この計画補助の内容については、施工計画の策定のためということなのですが、別紙の２－１と２－２で示されている事業の説明会があるんですよね。住民の皆さんの一番の関心は、やっぱり通行止めの期間だと思うんですけれども、こういったものは施工計画の決め方によっては影響してくるような気がするんだけれども、その辺はどういうふうになるんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、じゃ、その辺の通行止め期間とかが確定した段階で、もう一度説明会を開いて、住民の皆さんに説明するということでいいんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 いろいろ御努力をされて、できるだけ通行止めの期間を短くという努力もされているんだと思うんですけれども、やはり住民の皆さんに御迷惑をおかけするということはあるので、是非その点についても早めに、しかも安全はもちろんですけれども、通行止めの期間を短くするような努力は是非重ねていただきたいということだけ、お願いしておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「猿楽橋について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 長家緑道・道路構造物課長。
堀切委員。
◆堀切委員 課長にお伺いしたいのが、説明会を４回やられるということなんですけれども、丁寧にやられることはいいことだと思うんですけれども、週末開催が午前中というのもあるんですけれども、逆に週末開催でも夕方しか参加できないような方もいると思うんですけれども、そういうようなことは、ちょっと今回はこれで組んじゃったんだけれども、次回以降、そういうのはちょっと検討するとかというのは考えられますか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 それと、例えば今の柔軟な対応のところで、ササハタハツのように例えば動画でのライブ配信みたいなものとか、アーカイブを残すとかそんな形で、例えばこの４回にも来られないような方で、近隣の方たちがやっぱり区の説明を聞きたいと、それについては対応をどういうふうに検討されているんでしょう。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうすると、ライブなんかで配信したり、質問を受けたりというのは、今のところはないという感じですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 堀切委員。
やっぱり会場に来たくても来られないという方も実際いらっしゃるでしょうし、時間によっては参加したいけれども参加できないという方も当然いらっしゃるので、是非ともその辺は柔軟な対応の御検討をよろしくお願いいたします。要望しておきます。
太田委員。
◆太田委員 ちょうどこれは５日前にヤフーニュースになっていた件でもあったんですけれども、今見てみると近隣の方への説明ということなんですけれども、道路なので皆さん使われると思うんですが、実際に周知ということで渋谷区ポータルに載るということでＱＲコードとかがあるんですけれども、ここから今現在、問合せ件数とかそういったものはどれぐらいなんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 太田委員。
◆太田委員 ４件ということで、やっぱり少ないので、ここにあるようにＳＮＳ等を活用してということなんですけれども、例えば大山街道みたいな何かＰＶみたいなものをつくったりだとか、そういった予定は、何かＰＲというか、こういう工事が始まりますよみたいな、こういう感じに出来上がりますよとかそういったものは、全く予定していない状態でしょうか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 太田委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 これ、説明会自体のお知らせ方法は、どういうふうに周知されるんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 広範な人に影響があるんだけれども、特にやっぱり近隣の人たちは、日々、日常生活で利用されるところなので、知らないということがないようにしていくというのは必要なことかなと思います。確かにウェブなんかでするというのはよく理解するにはいいんだけれども、やっぱり広い人に知らせるという点では、そこを検索しないとやっぱり見られないので、現地の少し大きめの掲示板みたいなのをつくって知らせるとか、それは事業が始まってからも使えるものだと思うので、そういう多くの人の目に触れるというものを是非検討していただきたいということはお願いしておきます。
矢野委員。
◆矢野委員 こちら猿楽橋を見てみると、やはりここが通行止めになると、かなり迂回しなきゃいけなくなるということもあると思うんですけれども、周知の方法として皆さん、いろんな周知の徹底をお願いしますというふうに言っていたんですけれども、猿楽橋自体に何か看板とか、そういった周知方法とかってされているんでしょうか、10年以上通行止めになりますみたいな。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流委員長 矢野委員。
◆矢野委員 ちょっとまだ工事も着手されていないということなんですけれども、令和８年から通行止めになるということで、明確に書くことはされないんですか。
○桑水流委員長 長家緑道・道路構造物課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後０時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時０４分 再開
次回の委員会は、９月25日水曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後０時０５分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 桑水流弓紀子 同 委員 久永 薫 同 委員 太田真也