// 発言者（6名）
// 発言（153件）
本日の記録署名委員は、治田、五十嵐両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
（「異議なし」と言う者あり）
同行する理事者は、菅原教育委員会事務局次長、篠原教育委員会事務局参事、堀江学校施設課長、横手学務課長、安部教育指導課長になります。 それでは、庁舎地下２階に待機しておりますマイクロバスまで、皆様、御参集をお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時３６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２８分 再開
現地視察、大変お疲れさまでございました。 それでは、青山キャンパス仮設校舎について御質疑をお願いいたします。いかがでしょうか。 岡田委員。
何点か質問させてください。 まず１点が、今、図を見たところでもプールがないんですけれども、プールはどのように活用するのかということが１点目。 あと、体育館の場所も見させていただきました。この体育館は、一般の方ももしこの仮設の状態から使うのであれば、動線はどうなるのかということが２点目です。 あと、一般の方が使うという点で、資料の３ページの６の配置図に地域開放施設等というのがあるんですけれども、こちらの部屋、何かの教室が対象となっているので、何かの教室だとしたら何の教室なのか教えていただきたいと思います。 あと、スクールバスを利用するとなると、スクールバスをどこにとめることになるのか。ちょっと前の通りとかが狭かったので、その辺の動線というものも分かっていたら教えてください。 あと１点、最後に、今回建替えがされた教室というのはラーニングコモンズとかがかなり大きな目玉になってくると思うんですけれども、こちらの仮設の中でもラーニングコモンズ的な役割のあるスペースというのはあるのか。 以上、よろしくお願いします。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田委員。
ちなみに、最初の質問のプールなんですけれども、近隣の学校というのはどこの学校とかというのもめどがついているんでしょうか。一応３校あるということなので、ちょっと散らしていくのかなという感じはするんですけれども、その辺ももう既に検討に入っているんだったら教えてください。 あと、体育館の通路なんですけれども、今おっしゃっていただいたこちらの図の通路ということなんですけれども、そこでもう児童・生徒との防犯上の対策というのも取ってという上での通路なのか、そのあたりももし分かっていたら教えてください。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちょっと率直に、グラウンドなんですけれども、２ページのパースで見るよりもかなり手狭な感じがして、運用上、例えば部活動的なものとかはどうやってやっていくんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、拠点校でやるから、部活動としては基本的にあまりここの学校でやることはないというような感じになってくるんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 部活動もそうですし、もちろん通常の体育の授業もそうなんですけれども、もしかすると小学生は一定このぐらいの広さでも何とかというところはあるかもしれないんですけれども、中学校が活動するとなると結構限られるのかなと思いますので、運用で安全な使い方ができるように、そういったことは是非配慮していただきたいと思うんですが、その点について何かお考えのことはあるんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、引き続きいいですか、委員長。 ごめんなさい、過去、もしかしたら言っているかも。具体的に校舎の中の小学校部分と中学校部分の運用ってどういった形で考えられているんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 中学校部分というのは、３階部分に２校の生徒がそれぞれどういった形で入るとかってあるんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、この池の部分のほうというのは、一応ここには隣接地境界線ということで、今あるような柵、ああいったものが残されるという形になると思うんですけれども、学校側で利用するとか、何かそういったことというのは東京都と話をしてはいないんですかね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今のやり取りも聞いて伺うんですが、グラウンドですが、さっき部活についてはユナイテッド等と協議をしてこれから具体化ということだと思うんですが、この絵を見ると、トラックが100メートルで、直線で50メートルとおっしゃって、例えば具体的に部活動を中学生でやるとしたら、これ薄く白い線が入っているんですが、テニスコートだと２面ぐらい取れるということなんですかね。そうすると、サッカーだとか、いわゆる球技のものというのはこのグラウンドではちょっと難しいということになるんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、校舎の使い方ですが、今２階部分を小学校、それから３階部分を２つの中学校が使うということなんですが、今、本町学園が一貫校になっていて、最初にいろいろ議論になったのは、授業時間が小中学校で違うということで、授業時間を知らせるベルを鳴らさないということで、本町学園はもう大分たつので当たり前になっているんですが。例えば松濤だとか、それから隣の神南、そういうところと一緒になるということについては、その辺はどういうふうになるんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、既にやっていらっしゃるんだと思うんですが、小学生については２階フロアだけ、中学生が３階部分ということですが、３階については共用の部分もあるということなので、それぞれ３校が定期的にこの新しい仮設校舎についての使い方だとか、そういうことの話合いをする場というのは既に設定されているんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 保護者の人たちにも一定説明の機会は何回か取られたか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと話が変わりますが、この土地なんですが、都有地を、８年間ぐらい、今年から建替え、取壊しも含めて借りるということなんですが、借地料というのはどういうふうになっているんでしょうか。例えば１平米当たり幾らで、総額幾らなのか。それからリースについてはどういう、金額が分かればでいいです。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 警備員を配置するというふうにお伺いしたんですが、具体的に、もし決まっていたら、どこに配置するか教えていただきたいんですけれども。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 地域開放施設棟のところと校舎のところがつながっていそうに見えるんですけれども、それとあと体育館、一般開放するような感じで今いると思うんですけれども、ここに一般の人が入ってくるとなると、そこを配慮したほうがいいんじゃないかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 あと、保健室がどこにあるか、どこにいく予定か教えていただきたいです。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
ほか。 一柳委員。
◆一柳委員 １点だけ、イメージパースのところ、仮設の校舎が、壁面が、これ見ると割とおしゃれなんですけれども、屋根の部分を見ると仮設だなという感じなんですよ。要は、庁舎の建替えのときに使ったあんなイメージですか、仮設庁舎ぐらいのイメージなんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 なるほど。まあ大丈夫だと思うんですけれども、この頃暑いですから、折板でも、中が冷えるようにするには相当クーラーとか導入しなきゃいけないんだろうなという気がしますけれども、そこら辺はどうなんでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ２つなんですけれども、１つは、６年間使うということで、例えば中学生の募集って、現状、松濤中学校と広尾中学校って、募集をすると、松濤中学校に入りたいという子どもが、選択制だと多いですね。となったときに、これ募集ってどういった感じになるんですか。それぞれ募集して……。
午後２時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４７分 再開
横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
あともう一つなんですけれども、やっぱり気になったのが、２ページのイメージパース、あくまでもイメージだということは分かるんですけれども、このグラウンドのスケールを見ると、子どもの大きさとさっきの運動場の広さって、これ本当に合っていますか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 見る人によってはというか、にわかに信じがたいというか、いずれにしろ、イメージしている方が感じるのは、運動場はそこそこ広いんじゃないかなというようなことを感じられる方もいると思うので、今後の、外に出すこういったものについて、実物の鳥瞰図との関係で、大体どのぐらいの形かということは、もう一度見直していただいて、こういったものをリリースしていただいたほうが、思ったよりも狭いよねというようなことが逆にないような形のほうがいいと思いますので、その辺の誤解がないようにしていただければなと思いますので、それを指摘しておきます。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 さっき聞き漏らしたんですが、スクールバスですけれども、これは小学校だけじゃなくて、中学校も広尾中と松濤中というとちょっと離れると思うので、中学生向けにもスクールバスは出るんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、中学生は広尾のエリアだと歩いて20分以上かかるのかな。広尾の学校自体から直接で来ると、そんな距離もないと思うんですが、学区域ということになると結構あると思うんですが、自転車とかは認めるんですか。あくまで全員歩いて、徒歩通学ですか。
○神薗委員長 安部教育指導課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
ちょっと気になったのは、逆に鳥瞰図で見ると、校舎と校舎の間がすごく狭い、これで見るとね。なんですけれども、実際でいうと、例えば体育館と体育館の間、どれぐらい空きがあるんですかね。すごく狭いような感じがして、ここは人が通らないとか、通っても人一人ぐらいのとか、ちょっと距離が分からないんですけれども。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 この配置図では体育館が全部独立しているようになっているんですけれども、鳥瞰図だとつながって、全部、入り口は一つずつ独立している、高さが違うというか、つながってはいないんですね。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、周りに、大きなマンションしか目に入らなかったんですが、よく見ると、この図面で見ると、小さな建物もあって住宅もあるのかなというふうに思うんですが、この近隣の皆さんには説明されて、一応御理解いただいているということでいいんですか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
岡田委員。
あと、１点質問させていただきたいんですけれども、今共有で使う設備としては体育館と校庭、それ以外にも何かありますでしょうか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 さっきの話、中学校を物理的に、広尾中と松濤中からは離れていく中で、選択肢として、例えば鉢山中学に一定流れるという可能性について、何か考えていたり、そういう可能性もあると想定したりしているところはあるんですか。実際、鉢山中ってちょっと人数が減ってきているところがあるんですけれども、地域からいうと、鉢山のほうが近いからというような保護者がいるとか何か聞いたりとかしているところはないですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 鉢山中学について、キャパシティの問題ってもしかしたら現状であまりそこまで問題にならないかもしれないんですけれども、ただ保護者の声がもし聞けるのであれば、そういった選択肢もあるのであればそれなりの心構えというか、学校側も整備とかもしていかなければならない可能性もありますので、その辺の事前の準備とか、アンケート的なもので動向が分かるようであれば想定していただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「区立中学校希望校調査書の集計結果について」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 横手学務課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 中学校なんですけれども、この前30日の日に14階で抽せん会をやっていたと思うんですけれども、この抽せんで、例えば上原ですけれども、希望者119人に対して96人が受け入れられるということですと20人近くが入れないんだと思うんですが、その人たちについては、現時点ではまだ私立等の受験って終わっていないと思うんですが、私立を受ける方たちもこの119人の中には入っているということで、結果的には96人で収まるというふうに、過去の例も含めてですけれども、そういうふうに考えていいんですか。30日の結果、抽せんで合格可能というのは、この人数分しか取らないのか、それとも補欠じゃないんだけれども、そういう形で少し多めに取るのか、どういうふうな感じなんでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、この70人の人に抽せん会というのは、番号を誰が１番とか70番とかと、その抽せん会なんですか。もう入れる人の抽せんではないということですね。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 松濤だけが決まって、ほかが決まらないというのはどういうことなのか、よく分からないですけれども。
○神薗委員長 横手学務課長。
治田委員。
◆治田委員 連絡待ちというのは、期日というのは当然あるということですね。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それと併せてお聞きしたいのは、代々木山谷小学校については昨年から、旧代々木小学校のエリアについては学区域を鳩森も選択してほしいというようなことで、教室が足りないということで、そういう指示というかお願いもしたと思うんですが、結果的に令和４年度については、旧代々木小学校のエリアから鳩森のほうに、代々木山谷ではなくて行ったお子さんというのはどれぐらいいたんでしょうか。 その２点伺います。
（「ごめん、５年度で」と言う者あり）
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、他校についても、普通教室の対応はどのように検討されているか教えてください。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今、代々木山谷小の話もあって、希望数自体は昨年とあまり変わらないのかなという中で、私どもの会派からというか、地元の方からは、ここ数年で教室が足りない問題というのをかなり御心配されていて、１学年３クラスというのはあまり想定されていなかったというところもあって心配されているんですが、来年度以降の教室の対応というのは、特にほかの教室の改修等で調整しなくても大丈夫だという理解でよろしいですか。
（「まず代々木山谷小」と言う者あり）
堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 あと２クラス分ということは、新年度に３クラスになっても大丈夫ということなんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、先日、富谷小学校も結局手狭になってきてしまって、子育て支援センターが閉鎖されて廃止されるというような報告があって、小学生の数なんですけれども、これ10年前からすると大体富谷小学校、今年度ベースでいっても、１年生だけでも倍ぐらいに増えているのかなというようなところがあるんですけれども、これの想定というのは、今後地域のマンションとかが建っていったりしてかなり変わってくるようなところもあると思うんですが、富谷小学校のほうのキャパシティといいますか、それについての見通しなんていうのはどのような形になっているんでしょうか。今回の子育て支援センターの廃止で、一定当分賄えるのか。
○神薗委員長 堀江学校施設課長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
（「ありません」と言う者あり）
ほかに御質問なければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「令和６年度区立幼稚園・幼保一元化施設入園申込状況について」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 横手学務課長。
岡田委員。
何か要因というのは考えられることとかあるんでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 土曜日に本町幼稚園の作品展を見せていただいて、そのときは、すみれともも組、４歳児、５歳児、それからきょうだいと保護者の皆さんが参加していたので、非常に大勢の方が来ていたんですけれども、本町については、新たに第二グラウンドのほうに、本町幼稚園としてではなくて幼保一元化施設、民間のということが、地域の人たち皆さん承知をしていて、山谷の短時間児のほうに移るという保護者の方も何人かいらっしゃって、区立をどうしても残してほしいという声もいまだにあるんですけれども、既に区立の幼稚園としては、来年でおしまいになってしまうということがやはり影響しているんだろうなというふうに思いますが、かつて、幼稚園については１クラス、４歳児、５歳児、２桁を確保していくということで、それが減るとどうするかということを検討するという話がかつてあったんですけれども、その辺の方針というのは今はどういう状況なんでしょうか。
○神薗委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
ただ、行ってみて、今の少子化、今きょうだいがという話がありましたけれども、２人、３人と育てられる環境が厳しくなっているなというのは私も地域で見ていて思いますので、幼稚園をどうするかというだけじゃなくて、子育て世帯全体をどうやって応援していくか、これは国の大方針があれですけれども、そういう流れをつくっていただく中で幼稚園も是非区立を残していただきたいということを申し上げておきます。
○神薗委員長 治田委員。
そういった役割があるとはいえ、区のほうでは、私立幼稚園の入園状況も芳しくない中で、区立幼稚園自体の在り方というのは、運営していくのは難しいというようなことなんですが、今後、そういった配慮の必要な子どもたちの受皿的なものの連携というか、そういったものというのはどういった形で行っていくのか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 もちろん私立でも保育のほうでも、そういったお子さんへの相談的なこととかやっていたりというのはしていると思うんですけれども、特に公が担うといいますか、やってきたことができるだけ引き継がれるような形での新園の運営というのをお願いしたいと思いますので、それは要望しておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時２６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２８分 再開
○神薗委員長 文教委員会を再開いたします。治田委員どうぞ。
以上です。
それでは、次回の委員会ですけれども、12月５日、午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほかございますか。 （発言する者なし）
お疲れさまでした。 午後３時２９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 治田 学 同 委員 五十嵐千代子