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本日の記録署名委員は、岡田副委員長、星野委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 本日は、この後、10時40分めどで、令和５年度渋谷区一般会計補正予算（第６号）について議場で説明聴取いたしますので、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時４４分 再開
「令和５年度渋谷区一般会計補正予算（第６号）の関連調査について」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 横手学務課長。
治田委員。
◆治田委員 今年度、教科書採択が行われて、12科目というのかな、12の教科ということの教科書という理解でいいですかね。その分だということで。ごめんなさい、13だ。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 これは、冊子の分だけという理解ですか。デジタル教科書とかというのは、これ関係ないですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちなみに、そのセットになっているのというのは科目は何なんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
ちょっとこの補正予算の本質というか、から離れるというか、今聞くと、国語と算数がデジタル教科書のセットになっていないって、ちょっと意外というか、それは別の形で補完できるということなんですか、別で買うとか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちなみに、これ何人分になるんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 積算というか、見積りあるわけですよね。とすると、おおむね何冊とかというのってあるんじゃないですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 分かりました。いいです。ありがとうございます。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 債務負担行為で教科書、指導書等の購入というのは私の記憶にはないんですが、これはいつからこういう形で２年間に分けてということになっているんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 ということは、デジタル教科書の指導書を新たに購入するので金額が増えているというふうに理解したらいいんですか。できたら、さっきおっしゃった、今までの１冊ずつの1,575冊と、それからセットの1,242点、7,368万5,000円のうち、それぞれ幾らになるのかというのも併せて伺います。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうしますと、今年までは、全て紙ベースの指導書だったんでしょうか。デジタルのセットというのも６年度から初めて使うということになるんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 このデジタルの教科書というのは、教員の人たちって定期的に異動があって、ずっと渋谷区にいらっしゃる方だけじゃないと思うんですが、大体、23区あるいは都内については、デジタル教科書の利用というのは、どこの区、自治体でも、もう既に４年前ぐらいから使っているということなんですか。
○神薗委員長 篠原教育ＤＸ政策推進特命部長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうしますと、先生たちは既に、新たに渋谷区にいらっしゃる先生も含めて、このデジタルの指導書については使い慣れているというふうに理解してよろしいでしょうか。
○神薗委員長 篠原教育ＤＸ政策推進特命部長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 契約ですけれども、これ２か年にわたるということで、今年の１定ですか。来年の１定ですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 すみません。教科書選定では、いろんな出版社のをそれぞれ科目ごとに選定されたと思うんですが、要するに、渋谷区が子どもたちも含めて使う教科書については、今回、東京都第一教科書供給株式会社というふうに予定で書いてあるんですが、購入の相手先というのは、こういう形で１社で今までも契約はしているということで、そこにいろんな選定された教科書が集められて、区のほうに提供してくれるのは１つの会社ということに今までもなっていたわけですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、教科書だから金額は変わらないと思うんですけれども、ちょっとその辺も分からないんですが、渋谷区はこの会社を予定しているけれども、ほかの会社であっても同じものであれば同じ価格というふうに教科書の場合はなるんですね。
○神薗委員長 横手学務課長。
治田委員。
◆治田委員 先ほどの点で、これまでもなんですけれども、教科書の話になってしまうんですが、販売する会社によって結構ばらつきがあるということで、セットになっているとか、セットになっていないとかというところがある中で、本来セットになっていたほうが、やっぱりそういう見積りと購入ってしやすい、その流れとして、国語とか算数とかという、全体的にはセットになっていくような流れとかをつかんでいるんですか。これから中学校もいずれ、そう遠くなく、また、教科書を採択していくと思うんですけれども、今そういうふうな流れで、ほとんどの会社はセット販売に流れていくというような感じなんですか。それともそれはあくまでも会社によって、この先もまだそういうところは分からないというところなのか。
○神薗委員長 横手学務課長。
栗谷委員。
◆栗谷委員 何か全体感がちょっと分からなくなったんですけれども、各教科書会社が教科書を作って、どれを選ぶかといって渋谷区が選ぶわけですよね。それは子どもたちの教科書じゃないですか。これは先生用の指導書ですよね。それを１つの会社が請け負うというのが何かよく分からないですけれども、採択した教科書に即した指導書じゃなくて、一般的な、何年生の算数だったらこういう指導をできるというんであれば、この第一教科書ができちゃうのかなという、ごめんなさい、全体的なことが分からないのでちょっと教えてもらえますか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
一瞬、闇に今突入しちゃったんですけれども、この教師用指導書等の「等」は、デジタルが入ってくるから「等」ってつけたということで理解していいですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、「学校給食について」を議題に供します。 ただいま議題としました学校給食については、神南小で給食の喫食を行いたいと思いますが、御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
同行する理事者は、菅原教育委員会事務局次長、篠原教育委員会事務局参事、横手学務課長になります。 それでは、一旦休憩を挟みますけれども、12時に、庁舎１階西側庁舎入り口付近に御参集いただければと思います。 それでは、後ほどよろしくお願いいたします。 暫時休憩いたします。 午前１１時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時３５分 再開
現地での喫食皆様、お疲れさまでございました。 それでは、学校給食について、御質疑のほうをお願いいたします。 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 先ほどお尋ねした件なんですけれども、アレルギー対応の除去食希望児童は全体の約３％ということでよろしいのかということ、あと、全校生徒の人数に対して何名がアレルギー対応しているのかということと、あと、どのようなアレルギーに対応しているのか、内訳も分かれば教えてください。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
すごい複数のアレルギー、今アレルギーって本当に多種多様になっているんですけれども、これ生徒の中で、給食がもうほぼなくなっちゃうよみたいな、私も今日ちょっと小麦ないような状態で頂いたんですけれども、それでもお野菜とか汁物とかは食べられた状況ではあるんですが、その辺って教育委員会のほうで把握されているんでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 今、給食費無償化については議論されている最中かなと思うんですけれども、各御家庭ごとに栄養バランスの整ったお弁当が本当に用意できるのかというところも私としてはすごく心配しているところ、自分自身も含めてですけれども、やっぱり過去の状況からも気になっているところではありまして、それを各御家庭ごとに委ねていると、例えば給食で栄養バランスをある程度考えようというところで、栄養士さんがいらっしゃるところもあるというところを考えると、すみません、ちょっと余談があったんですけれども、今後、除去じゃなくて代替品、例えば、アレルギー、この全てに代替品となるとすごく大変な状況にはなってしまうと思うんですが、メジャーなところ、五大アレルギーとか、三大なのか、その辺の除去じゃなくて代替品というのを検討していただくような余地は現在あるんでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
もし代替品が難しいようであれば、各御家庭のお弁当がしっかりと栄養が整ったものになっているのかといったところを、もし栄養士の先生がちょっと見ていただくとか、そういった代替品は無理だけれども栄養は一応学校の中で見ているよみたいなところというのも今後、力を入れていただくことというのは御検討いただけるんでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今のちょっと関連に近いんですけれども、委託でしたっけ、神南小も。
○神薗委員長 すみません、何の委託かという。
◆治田委員 給食。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 外部委託だと当然、それなりのそういった調理に対してのノウハウとか、いろんな問題というのもあって、要は、何が言いたいかというと、アレルギー対応のものに一定のメニューみたいなのも、こういうものだと代替にできるとかという、そういった代替品のメニュー的なものというのはあったりするんですかね。さっき言った、全部には無理かもしれないけれども、大きなアレルギーの対策としては、そういった代替品みたいなものを持っていたりするのかどうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
調理のほうと、基本、献立は栄養士がつくっているから、それにのっとってやっているということで、今後の課題として認識してもらえればというふうに思います。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 今の代替品についてなんですけれども、ディズニーランド、オリエンタルランドさんとか、非常にナーバスにアレルギー対応を実はしているという現状があるんです。そういった細かく企業として向き合っているところをもし参考にしていただけるようであれば、是非調べていただいて、本当に、ディズニーランドでちょっとアレルギーがあるんですって一言言うだけで、物すごく仰々しい紙と、どこのアレルギーでこうでっていって、全部しっかり対応していただける部分もあるし、ここは対応できませんというところをしっかり分けていらっしゃるんですよね。なので、レストランとか、そういった有名な場所でも、ちょっと参考に調べていただきたいなと思うんですが、その辺を御検討いただけますでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今日、試食させていただいて、大変おいしくいただきましたが、伺いたいのは、今、神南小学校については、調理については委託ですけれども、食材は栄養士さんが直接、学校単位で購入するということでいいんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今日、私たち280円ということで食べさせていただいて、280円でできているのかなという気もしましたけれども、今日、頂いたのは、大人用に量はちょっと増やしていただいたのかなというふうに思うんですが、１食当たり大体280円ということなんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 区長が今議会で、12月から３月までは、今、お米の半額補助という物価高騰対策ということでやっていただいていますが、全額にすると給食費が安くなるということはあるんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 八百屋さんで、保育園とか学校等に入れている業者さんから、コロナ禍以降、果物についても、保育園と学校では違うようですが、さっきもキャベツなんかはもう必ず熱を通さないと、生で食べる野菜というのはもう入れられないということで変わってきているというのと、それから、この間の物価高騰で、前にフルーツがついていたものが、今ほとんどバナナになっていると。要するに、価格が一定している、あまり上がり下がりがないということと、その果物の回数も減ってきているというようなことも聞いたものですから、今のお米代が半額補助から全額補助になることで、多少、前だと小学生については１食当たり10円、中学生が14円でしたっけ、それが倍になるということですよね。それがどれくらいの影響があるかというのはちょっと、分かりませんけれども、今、切り詰めているものを少しは、給食があれかな、楽しみの部分が増えるのかなというふうに思ったんですが、その辺は、実際、全額補助にすることによって現場からは何か出ているんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
それから、江戸川区と豊島区については、９月から区立の小中学校については無償化しているんですが、それに加えて、特別支援学校等については、今年の９月に遡って、現金給付で区内の子どもたちと同じ金額を保護者に現金給付をすると、そのための補正予算を12月議会に計上しているんですね。 そういうことでいいますと、できたら渋谷区も、お米の全額補助というのは前進だというふうに思いますけれども、もう一歩踏み込んでいただきたい。具体的に、来年度４月から、区長がおっしゃるように、実施するとしたら、ほかの区は、給食費を徴収している保護者からは取らないという形で、そんなに時間をかけずに準備ができたというふうに聞いているんですけれども、渋谷区の場合は、給食費をね、公会計にしたらどうかという提案も議会で質問で出されたと思うので、その辺のやり方としてはどんなふうに今、検討されているんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 あわせて、区長は特別支援学校という言い方をされているんですが、特別支援学校の中には、盲学校、聾学校も含めてというふうに考えてよろしいんですね。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 まだ人数等は把握はできていないか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 まだ時間もありますので、都立だけではなく国立、私立も新宿区のように、是非無償にしていただきたいということを要望しておきます。
○神薗委員長 治田委員。
そこで、ごめんなさい、ちょっと話はまた全然関係ないというか、給食自体の、今の給食の問題に戻るんですけれども、１年生、２年生、３年生、４年生、５年生、６年生で、価格が若干違うのは、当然、量が違うというところなんですけれども、それ総量で割り返して、負担をそれぞれの家庭の給食費が決まっているということでよろしいということなんですかね。これは、量が減るから、小さいお子さんは、要は食べないですよね。食べないから、それに合わせれば、当然、少なくなるからということですよね。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 それぞれそれは、価格が分かれているということはあれなんですけれども、今日、ちょっとやっぱり食べて、栄養バランスというか、総カロリーとか、そういう栄養のバランスというのは、あれでフォローされているんだなと思うんですけれども、丼物というのがこれまでもあって、御飯があればという、箸をいろんな品目があれば、食べる速さとか、そういったことにも影響するというふうな形で、ゆっくり食べるとか、そういったこともあるって思うんですけれども、品目って、ほかの日は、今日みたいにというか、それでも３品ぐらいがベーシックかなと思うんですけれども、今そういう感じなんですよね、今の給食って。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 この給食の内容とかというのについて、保護者からの意見とかというのはどういった形で取っていたりするんですかね。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 保護者からすると、学校の給食、それは決して全て受け入れられるものだけでもないし、家庭によってちょっと給食に対する考え方とかというのもいろいろあるとは思うんですけれども、やっぱり結構、お子さんのそういった要望だけに答えることもできないというのもあるし、ただ、その入り口というか、声を聞く機会というのは、やっぱりそれしっかり取っていただいて、耳を傾けていただきたいと思いますので、その辺の集約としたもの等についても何らかの形で報告であったり、公表していただければうれしいなと思いますので、それは要望しておきます。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 先ほど答弁の中で、来年度４月から実施するとしたら給食費を今徴収している保護者から取らないという形でというふうにおっしゃっていたんですけれども、都立特別支援学校に行っているお子さんについてはどのようにされる予定でしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 岡田委員。
申請をしてもらってということは、申請していただくことがまず第１条件というようなことで検討されているということでよろしいでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
例えば、そのスキームで私立とか国立等というのは考えられるものなんでしょうか。 申請してもらって振り込む形で。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今の、要は、都立の特別支援学校への形で対応していくということになると、それは教育委員会が所管ということになるんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
星野委員。
◆星野委員 すみません、私が昼休みまで居残りで食べるぐらい遅かったので、ちょっと今日、思い出したんですけれども、どうしてもクラスとか、少なくとも学年には数人は食べるのがすごく遅い子というのはいると思うんですけれども、そういった子どもたちどうしているのかですとか、教員の御対応とかお聞かせください。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 星野委員。
何か私の同級生によっては、保健室で食べちゃうみたいな子も過去にはいたのを思い出したので、丁寧な御対応、急いで食べさせるようなことはしないということでしたので、御対応を続けていただければと思います。 （「すみません、関連で」と言う者あり）
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 その40分というのは、給食を取り分ける時間も含めての40分なのか、いただきますからの40分なのか教えてください。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎委員 ということは、実質、食べる時間って、もしかしたら子どもたちの学年によっては支度に時間がかかったりとかというので、結構、大幅に短くなるんじゃないかなと思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
岡田麻理委員。
今、飲食業界とか、人手不足という話もあるんですけれども、例えば、学校給食の調理の現場というのはどのような状態なんでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
どこも人材確保が厳しいという状況がある中ではありますけれども、なるべくそういった働く場の環境整備等、また、いろんな条件の整備等もまた検討していっていただきたいと思います。 それと、渋谷の教育の39ページを見ると、給食調理員数は、小学校18名、中学校８名ということは、各学校に１名ということなんでしょうか。
○神薗委員長 篠原教育委員会事務局参事。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 ちなみに、委託をしていない直営の学校というのはどちらなんでしょうか。
○神薗委員長 篠原教育委員会事務局参事。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 大丈夫です。ありがとうございました。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 無償化をするに当たっても公会計にはしないということですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
岡田委員。
ちなみに、委託先というのは、幾つの委託先があって、どこに委託されているかって教えていただけますでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時０７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時０９分 再開
次回の委員会は、12月１日金曜日、午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後１時０９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 岡田美保 同 委員 星野 愛