// 発言者（7名）
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本日の記録署名委員は、太田委員、矢野委員、両名にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 本日は10時40分より、令和６年度一般会計補正予算（第１号）について、議場にて理事者の説明聴取を行いますので、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩といたします。 午前１０時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５１分 再開
「令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第１号）の関連調査について」を議題に供します。 まず、初めに区民部の調査を行います。 理事者の補足説明を求めます。 佐藤区民部長。
それでは、御質疑はございますか。 牛尾委員。
◆牛尾委員 債務負担行為で二の平渋谷荘の管理運営ということですが、令和７年度以降、11年度までの予定額を年度ごとにお聞かせください。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 令和８年度以降少しずつ上がってくるのは、人件費等々を予定しているのかと思うんですが、令和７年度は運営以外の部分があるんですか。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 リニューアルオープンというのは７年のいつなんですか、予定は。
○堀切委員長 本間地域振興課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午前１０時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５６分 再開
続きまして、土木部の関連調査を行います。 理事者の補助説明をお願いいたします。 小原土木部長。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
須田委員、どうぞ。
◆須田委員 今回ケーシング工法に変わったということで、金額が増えることも工期も延びることもそれはやむを得ないことだと思うんですけれども、金額について４億増えていると思うんですが、それについての妥当性というのはどういうふうに判断されたんでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 須田委員。
◆須田委員 全般的に工事費も全ての分野で上がっているので、金額についてはやむを得ないのかなというふうに思っているんですが、あと、今回橋脚を施工したところがＰ２だと思うんですけれども、ほかのところも多分橋脚ってあると思うんですが、そういったところは、特に今後増える可能性とか、そういったところというのはどうなんでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
牛尾委員。
◆牛尾委員 工事の中身とかについては協定の議案のほうで言いたいと思いますが、債務負担行為の変更で２億2,400万円余がついているんだけれども、これは年度ごとにはどういうふうになるんですか。令和７年度以降。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 この地中に埋設物があったということで、それを除去しないままやるということなので、そうすると工事費に乗っかってくるというふうになると思うんですけれども、そうすると昨今工事費が上がったりしているんだけれども、そういったものはこれらには入っていないということでいいんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
丸山委員。
ところが、それについて区が全部持ち出して４億何千万かの増額をして、しかもそれについて一般財源で全部賄うというのは、ちょっと悪いけれども僕はすとんと落ちないんだよな。責任があるんだったら、相応の責任は当然取ってもらいたいという気がする。一般区民の目からすれば。また、それに対して、区がその４億全部を持ち出してやるということについても区民に説明がつくかというと、ちょっとペンディングなので、そこら辺を少し分かるように御説明いただければありがたい。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 国庫補助。今のこの債務負担行為の20ページを見ると、全部、一般財源で記載されているんだけれども、今の答弁だとちょっとすとんと落ちないんだよな。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
午前１１時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１１分 再開
長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
太田委員。
◆太田委員 ケーシング工法について質問したいんですけれども、そもそもケーシング工法を調べると、そっちのほうが強度が増すようなものが多いんですけれども、もともと安全で、そういう橋を架ける上でケーシング工法を考えずに掘削のみでやろうとしていたんでしょうか、この工事というのは。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 太田委員。
言いたいのは、よくあるのが、後で地震なんかでちょっと崩れてしまったということで、お金ももちろんそうなんですけれども、人が通る上で、しっかりとした、安心・安全な工事をしていただくよう要望して、終わります。
○堀切委員長 須田委員、どうぞ。
◆須田委員 当初、これは別に直接くいを打つ工法が危険とかじゃなくて、単に支障があるから改めてこれでやって、当初のその工法も一般的なもので問題なかったし、コストを考えれば当初の工法のほうがよかったからそれを選定したということですよね。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、議案第47号、四反道跨線人道橋架替え事業に伴う工事の施行に関する協定の変更についてを議題に供します。 理事者の説明を求めます。 小原土木部長。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
桑水流委員。
◆桑水流委員 こちらは地中障害物が出たことによって金額やスケジュールに影響が、という御説明にはなっているんですけれども、今回、例えば協定の変更によって、あとこの地中の障害物によって変更されるスケジュールは具体的にはどのように考えられているのかを御説明お願いできますでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
◆桑水流委員 そうすると、現在の橋の利用は、当初の予定だと令和７年の途中までで新しい橋の利用というふうだったタイムスケジュールが、現在の橋の利用は令和８年の途中まで利用を想定しているというふうに考えていいんでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
こういった変更に伴って住民への説明会の予定が当初どうだったのか、並びに今回の件があって、例えばそれが早まって説明をする予定があるのかだったりですとか、そういった説明会のスケジュールに関して教えてください。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
元の説明会の資料だったりとかを少し拝見しますと、スロープの使えるスケジュールだったり、そういったところも丁寧に、スロープを使われているような方向けに、その期間はいつからいつが使えますだったりですとか、新しい橋が建ったらこうなりますというような説明があったんですけれども、そういった変更があったにもかかわらず説明会はされないということですが、説明会はしないなりにも、例えば何かしらのポスティングだったりですとか、地域の方にこういった変更があったといった周知は何か考えられていらっしゃるんでしょうか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 桑水流委員。
ウェブサイトと貼り紙だけでは、相当本件に興味があり、四反道だったり、そういうキーワードを入れて区のウェブサイトを見るような方じゃないとなかなか目にしづらいんじゃないかなというふうに思います。今回金額もそうですしスケジュールだったりですとか、地域の方や御利用になっている方には影響がありますので、貼り紙はもちろんですけれども、必要な箇所だったりですとか、そういったところにはポスティングだったりも検討していただきたいですし、貼り紙に関しては、現地だけじゃなくて地域の恵比寿だったり区民施設だったり、そういったところにも貼り紙をするような形で丁寧でしっかりとした周知を是非検討していただきたいと指摘させていただきます。
○堀切委員長 丸山委員。
◆丸山委員 今の話を聞くと、広報、周知はするというんだけれども、今の言い方だと、それこそ貼り紙とウェブサイトとしか聞こえないんだけれども、当該町会とか自治会とか、そこにはアプローチはしないということですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 今の既設橋って、両方とも線路を挟んで片方がなくなっているじゃない、切られちゃっている。これは予定どおりなんだっけ。何で切られちゃっているんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 それって、前回の説明会のときに、使えなくなりますというのはちゃんと説明してあるんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 そうなってくると、結局、スロープが片方なくなったりすると、自転車が通れなくなっているんだよ。その迷惑期間が１年間延びるということじゃないか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 どこで迂回させているの。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 分かっていると思うけれども、南側のほうは氷川地区で、北側のほうは恵比寿地区なんだよ。両方とも町連に行ってよく説明しておわびしてきてください。
丸山委員。
ただ、これ令和11年と期間が長くなるということで、いわゆるまだ不透明なところってあるじゃないですか、部材だとか人件費とか。そういったものについてのスライド条項みたいなものは協定の中に含まれているんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 丸山委員。
さっきの地中埋設物だって、ＪＲと書いてあれば文句も言えるけれども書いていないし、それは誰だって、普通に考えればうちじゃないですよというのは当たり前だよね、経費が発生するんだから。それにおいて、またＪＲのほうで、これはこのままじゃ施行できませんからまた上げてくださいと言われたら、また協定し直すのか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 丸山委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾委員 ちょっと今のにも関わるので聞いておきたいんですけれども、この地中埋設物というのがどういうものであるとか、大きさはどのくらいとか、そういったことを調査したりとかってされているんですか。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
だけれども、これは例えばＪＲの敷地にかかっているのか、かかっていないのかという問題なんかもあると思うので、原因者にもつながるような、どの程度のものがあるのかというのは把握しておかなくていいんですか。 （「原因究明していますか」と言う者あり）
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
○堀切委員長 牛尾委員。
◆牛尾委員 これは全部区道上になるわけですね。
○堀切委員長 長家緑道・道路構造物課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩といたします。 午前１１時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３３分 再開
次回の委員会は６月７日金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午前１１時３４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 区民環境委員会委員長 堀切稔仁 同 委員 太田真也 同 委員 矢野桂太