// 発言者（7名）
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本日の記録署名委員は、治田・堀切両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 早川生涯活躍推進部長。
治田委員。
◆治田委員 御説明ありがとうございました。まず、このコロナ禍でオンラインでやるようになって、過去の答弁とかだと、令和２年度が大体３分の１ぐらいで、令和３年度は、さっき151のうち118がオンラインでやったというようなことをおっしゃっていて、今後はハイブリッド化をより進めていくということだと思うんですけれども、体験型ではなかなか難しい中で、基本的にこれはシブカツでやるものであったり、大学の講座のもので、要は座学的なのは、全てオンラインでやるというようなことでいいんですか。オンラインでやるじゃなくて、オンラインも含めて。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 例えば大学なんか、もちろんそれは環境とかも一定あるとは思うんですが、定員を大きく超えるような人気があるものについて、オンラインででもそういったものに対応できるものがあるのか。そういったことまで検討されているのかどうかというところが１つ。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
（「勝手に代弁するんじゃないよ」と言う者あり）
◆治田委員 少なくとも僕はそう思って。それって、今、聞いていた中では、コロナの影響というのも一定あるかと思うんですが、そのミスマッチ、要は事前にどういったものがあるかというのが分かっていないとか、もしかすると思ったのと違うといったものもあって、それまで続かなかったというのもあるのかもしれないと思うんですが、参加したんだけれども、途中でやめてしまうとか、単位を取るまでに至らなかった人というのがどれくらい－－要は、１回も参加しなかった人と、参加したんだけれども、何回かまでは行って、来なくなっちゃったとか、単位に至らなかったというもののデータとかというのはあるんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 とすると、入学した方で４割の方は単位を取れている。６割の方は、全く受講しなかったということですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
それで、抽選で落ちたものって、ごめんなさい、これは以前聞いたかもしれないんですけれども、一番最大の倍率があったのってどのくらいなんですか。あと、平均とかがあれば教えていただければ。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 この18％、約２割が抽選であったということで、今回のオンラインでのハイブリッド化を進めることによって、このうちどのくらいの講座がオンライン化によって、そういった受けたいけれども受けられない方が受けられるようになるという、解消できるという－－要は、何が言いたいかというと、どうしても対面でやらなきゃいけないものに人気が集中すれば、それはもう仕方ないと思うんですよ、キャパシティの問題であったり、対応できる人数があるから。ただ、オンラインであれば受けることができますよということで対応できるものって、何講座中、何講座あるとかというのは分かりますか。分かればでいいです。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
あと、もう一点だけなんですけれども、ちょっと本質からずれるようなことになるかもしれないんですが、シブカツの会場の使っていない時間のことについて、何か検討されたりしていますか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
以上です。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 これ授業料というか、そういうのはどういうふうになるんですか。例えば外に出かける場合、バスを用意するとか、そういう運賃がかかるようなものがあるんじゃないかと思うんだけれども、そういう点はどういうふうになっているんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
（「これからやるんだよ」と言う者あり）
◆苫委員 失礼しました。今後、どう考えているんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 その場合、この15人というのは、何で行くんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 この場合だと、希望が多ければ、定員をもう少し増やしたりするということは可能なんじゃないですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 それから、例えば文化服装学院でやる「体が不自由でも高齢者でもおしゃれを楽しむ服づくり」、こういうものについての材料費だとかはどうなっていくんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 そうすると、その都度、基本的には、受講料のほかに材料費だとかかかるものについては個別にお知らせして募集するというやり方で徹底するということなんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
（「書いてあるじゃない、ここに」と言う者あり）
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
それと、ちなみにこの在学生の分布なんだけれども、85歳以上で最年長というのは何歳の方なんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
以上です。
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 ごめんなさい、僕もちょっと初心者みたいな話になって申し訳ないのかもしれないけれども、これ資料には抜粋って書いてあるんだよね、それで35講座ぐらい書かれているんだけれども、全体は何講座あるんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そうすると、部長答弁で今、受講料は１回4,000円以内という決まりがあるというような言い方をしたんだけれども、基本、全ての講座については有償で、実費は実費として、講座料というのはかかるという認識でいいわけですか。それとも、無料で受けられる講座もあるんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 あと、受講生の方たちに対して、例えば受講票とか学生証とかそういうのは発行されるという理解でいいわけですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 僕は、こういう意欲的な施策ってすごくいいと思っているんです。知的財産の形成にもなるし、老いて知るということも大切なことだと思うので。さはさりながら、今、こうやって報告を受けると、６割の方が申し込んでおきながら－－おきながらという言い方はあれなんだけれども、いろいろな状況の中での話だと思うんだけれども、６割の方が受講しなかったという一つの指針というか、データも出てきちゃっているわけだから、基本、所管課としては、申し込んだからには受講してもらってという話になっていくと思うんだよね。そうしたときに、例えば受講が終わった後、学生であれば試験があって、それで優・良・可・不可とかって、僕の時代はそういうのがあったんだけれども、別にそこまでしろなんて一切思わないんだけれども、ただ、いわゆる受講した、知的財産が形成されたことに対して、受講生にとってみれば、この知識の発露というのは当然何かの機会で出したいというか、そういうのを区としても考えてあげたほうがいいと思うんだけれども、そういった面についてはどう考えているわけですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 丸山委員。
それと、せっかく学生証とか、ある意味、青春リボーンだよね、学生に戻れるんだからさ。僕も学生に戻りたいときがありますよ、人生つらいときがあって。そういうときは、例えばその学生証を見せたら何か特典があるというのは考えているんでしょうか、どうですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 そういうベネフィットみたいなものは、例えばサッポロ系のライオンで食事が何割引になりますとかいろいろあれば、受講が終わった後にみんなで流れるとか、そういうのも大切だと僕は思うよ。横のつながりというか、受講生同士のコミュニケーションの場だって、終わった後の話というのは、今後の人生を豊かにする上では非常に大切なことだというふうに思っているからさ。そうであれば、せっかくそうやって受講票とか学生証を出すわけだから、そういったものに対する手厚い福利厚生じゃないけれども、二の平渋谷荘にただで泊まらせろとかそんなことは言わないから、いずれにしても何かそういったものを考えながら、受講率の向上を目指すのと、いわゆる皆さんが学んでいただいたものを成果として次のステップにつなげられるという仕掛けは、やはり早川部長が考えていかなきゃだめだと思うんだけれども、そこら辺は大丈夫ですよね。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 頑張ってください。以上です。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 今、現時点で85講座ということだったと思うんですけれども、これまで全体で150ぐらい講座がある中で、２期制に変わったりすることによって、講座数全体が減るようなことがあるのか。それとも、３月15日にホームページに載るということだと、時間的にはあまりないと思うんですけれども、150ぐらいになるということなのか。その部分だけ、見通しとして。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 御説明ありがとうございます。それで何個かお伺いしたいんですけれども、そもそもなんですけれども、多分これ、受講率の継続とか、入ったらちょっと違ったんじゃないかみたいなのがあるんじゃないかなと思うので、そもそも論なんですけれども、シラバスというわけじゃないですけれども、１講座１講座がどういうものがね、例えば早川部長がおっしゃったみたいに、ここに行くなら、こういう講師の人がいて、何名募集で、幾ら材料費がかかるとか、継続何回ですみたいなこととかというのは、こういうものはお一人お一人に最初にお示ししたほうがいいと思うんですが、そういうのはどうなんでしょうか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
それから、これ大学連携の場合というのは、大学のシブカツのそもそものホームページとかを見ると、学校教育法上の大学とはちょっと違いますというのはもちろん分かるんですけれども、大学連携の場合は、聴講生的な扱いとして大学講座を開いていただいているんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうすると、渋谷ハチコウ大学のために大学側に講座を開いていただいて、それで特別講座をやっているという考え方でしょうか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
逆に言うと、大学の中でも、実際、通信講座をやっているような大学もあると思うんですけれども、そこら辺、受けた人の実になるというか、成果になるというか、将来、先ほど言った働くという意味でも、それそのもので就職とかはできないかもしれませんけれども、例えば大学の卒業単位があれば、国家資格なんかも取れるようなものもあって、そういう連携みたいなものというのは何か考えられていますか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
あともう一つ、この資料の裏側の２ページ目のところを見ると、私、これ表示の仕方がちょっと違うんじゃないかなと思うんですけれども、このままで皆さんに出されるんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そういう意味では、例えば部長がおっしゃられたように、単純に今、何かやってみたいというような普通の生活教育みたいな部分とかと、今、まさに部長がおっしゃられたように専門教育みたいなこととか、逆に言うと、大学の聴講生なんかで言うと学部共通とかね、将来資格になりますよみたいな、そういう区分で分けたほうがいいんじゃないかなと。大学で分けちゃうとちょっと違うような気がして。何を目標で入られるかというと、それぞれ選択が違うと思うので、そこら辺、区分で実際に分けられるときは、例えば大学で分けるんじゃなくて、何か目的で分けているんでしょうか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
それと、本人が目指される目標、学ぶ目標ですよね、それが市民講座よりも少し学んでみたいとか、さっきも言いましたけれども、将来、何か大学のほうで本当に学んでみたいとか、資格のために何か役に立つんじゃないかみたいな感じで、その分け方の中で講座があったほうがいいと思うので、ぜひ、それはそうしていただきたいなと思います。 あと、学生証を発行されて、それもすごくいいことだと思うんですけれども、これ生涯学習の一つの発展版だと思うんですけれども、東京都と交渉して、普通の大学がちょっとやっているみたいに、それはもちろん区費がかかるかもしれませんけれども、例えば都内の都立の博物館が無償になるとか、都内の科学技術館とかいろんな都の施設ですよね、大学はよく、ある程度お金を払うと、その大学の学生証を見せると、そこの学生さんは無償化されるというのがあるじゃないですか。そういうような連携というのは、将来的に考えられないですかね。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 堀切委員。
以上です。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 費用として１回4,000円ということなんだけれども、今、物価高や何かで生活が厳しくなっている中で、今後、引き下げていくとか、そういう方向性はないんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 費用負担がないほうが高齢者にとっても安心だと思うので、それは大いに努力していただきたいというふうに思います。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 先ほど、各講座の分かりやすい募集案内については、３月15日に公表するということだったんですけれども、継続した方はもう既に出願期間に入っているわけですよね、とすると、この表を見るとこれは３月15日で終わっちゃうんですよね。そういった方には、そういう情報は示されているんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 そうすると、３月15日までの期間というのは、手続が簡略にできるということだけで、それ以降継続するということになると、新規学生として入ると。でも、それについては、特にメリット、デメリットというか、そういうのは変わらないということなんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 もう一つは、ただ、これは１か月早くできるので、この期間に申し込めば、人気の講座については、優先とかになるということですか、先に申し込めるということでしょう、それはあくまでも全体で抽選ですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 あともう一点、先ほど私が言った150というのは、前期後期という形でのトータル数になるということですよね。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 １点だけなんですけれども、前期と後期で同じ講座を２回やるということってあるんですか。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 治田委員。
以上です。
○一柳委員長 久永委員。
あともう一つは、今後、こういったお仕事につながるような講座というのも、また増やしていただきたいなという希望もあるんですが、そこを今後どう考えて、また検討されていらっしゃるかということだけ、２点お伺いしたいと思います。
○一柳委員長 早川生涯活躍推進部長。
○一柳委員長 久永委員。
◆久永委員 ありがとうございました。すごく理想的な講座の一つではあるかなというふうに思います。また、他部署と連携していただいて、実際に渋谷ハチコウ大学に通われている方は、次の自分のステップを考えて受講される方も多いかなというふうにも思いますので、ぜひ、こういう講座をまた増やしていただきたいなと思っておりますので、よろしくお願いします。
○一柳委員長 神薗副委員長。
例えばチラシを１枚作るというときに、これまでだとデザイナーさんとかがイラストレーターとかという特殊なツールを使ってやっていたりするんですけれども、最近だと、新しくオンライン上で簡単に誰でも素人がデザインできるような、そういったツールとかも出ていて、そういったものを使って、ＮＰＯさんとかが活動するとかというのもできてきているので、それであれば、シニアの方たちでも簡単に使えて、よりおしゃれなデザインのチラシができるとかということができてくるわけなので、今のはかなり具体例の話になっちゃったんですけれども、そういうことをぜひ検討していただければと思いますので、こちらは要望としてお伝えさせてください。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時４０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４２分 再開
次回の委員会は、３月６日、月曜日の午後１時30分からとし、日程表により御通知をいたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時４２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 一柳直宏 同 委員 治田 学 同 委員 堀切稔仁