// 発言者（8名）
// 発言（122件）
本日の記録署名委員は、堀切・久永両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時４８分 再開
「令和４年度渋谷区一般会計補正予算（第７号）の関連調査について」を議題に供します。 理事者の補足説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
治田委員。
◆治田委員 今、説明があって、財政課のほうでということなんですけれども、新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金自体は、給食費がそういった物価高騰の対象になるというのは、いつ判断されたというか、できたんですか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 この割合というのは、総額に対してどのくらい、要は、今回これは全部お米ということだと思うんですけれども、小学校750万円、中学校250万円という判断も、これが使えるということで、こういった金額に設定されたということなんですか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 今のでかなり内容、内訳というか、今回こういった金額で設定されたというのはよく分かりました。ありがとうございます。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 小学校が750万円、中学校が250万円、この人数で分けたんですか。この根拠というのはどういうことなんですか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 そうすると、子どもの人数じゃなくて、何を基準にしたんですか。
○一柳委員長 横手学務課長。
丸山委員。
◆丸山委員 これは今年度の財源更正なんだけれども、東京都としては、令和５年度の状況はまだつかんでいないということですか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 丸山委員。
以上です。
久永委員。
今後、令和５年度も、区の予算案の中には独自でもう既に物価高騰の中での給食費軽減策というのは取られていますけれども、先ほどもちょっと丸山委員からもあったんですが、この臨時交付金が継続して令和５年度もまた使えるようになるというのは、どのぐらいの時期に分かるかというのは分かりますか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 久永委員。
◆久永委員 ありがとうございました。その中でも、渋谷区はもう既にきちんと予算を組んでいただいていること自体がすごくありがたいというふうに思います。引き続き、様々対応をいただければと思いますので、よろしくお願いします。
○一柳委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 確認なんだけれども、去年これを補正で組んでいるのは何回の定例会でしたっけ。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 では、そのときはまだ地方創生臨時交付金が使えることは分かっていなかったんですね。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 伊藤委員。
◆伊藤委員 第３回定例会で組んだ補正というのは、さっきから話を聞いていると、この1,000万円プラス教職員用の約100万円で1,100万円ぐらいだったんでしたっけ。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 今回、財政課のほうで財源更正のところは調整があったということですけれども、２つお聞きしたいのは、１点は、教員の方々は今回外したというのは分かるには分かるんですけれども、教員の方々を含めるというのを、例えばかけちゃいけないとか、かけていいとかというのは何かあるんですか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 堀切委員。
もう一点お伺いしたいのは、特別区の課長会なんかでも、今、課長が持っている情報で教えていただきたいんですけれども、特別区の中ではみんなこれは手挙げして、当然これを使っているという感じなんでしょうか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 分かりました。その中で、例えば近隣区でもし情報があったら教えていただきたいんですけれども、例えば品川区とか北区とか世田谷区とか、既に無償化をしているところなんかもこれを使っているんでしょうか。
○一柳委員長 横手学務課長。
○一柳委員長 堀切委員。
以上です。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 第３回定例会で補正を組んでということで、見込みというか、物価高騰率って、今の時点で把握できている食材ってどんな感じなんですか。
○一柳委員長 横手学務課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０２分 再開
「議案第15号 渋谷区教育センター条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 菅原教育委員会事務局次長。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
治田委員。
◆治田委員 具体的に、教育支援というのは、何が加えられるんですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 勉強不足で申し訳ないんですけれども、これが移管するに至った経緯って、どうしてなんですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 何か大きな移管というか、やっていることを学務課から教育センターが引き継ぐって、ウェートというか、すごく大きいことなんじゃないかなと思うんですが、職員の体制とかというのは、これまでの中で答弁していただいていたら申し訳ないんですけれども、体制は変わるんですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 端的に、一つ心配というか、それは普通に場所が分かれることでもあるということですよね、いる場所も。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 特別支援教育係が逆に学校と連携を図っていることが多いのかなと思うので、そこにあること自体はいいと思うんです。就学相談は、そういった場所が－－もちろん、一体的に、これまでも教育センターにそういった発達に関する相談も含めてあったから、そこで一括してということで、ある意味、相談に来た方がワンストップというか、そこで受け止められるということで理解したいところはあるんですけれども、物理的に、分かれていくということになると、そこでの連携がちょっとやりにくくなるとかという心配はないということでいいですよね。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 治田委員。
（「関連」と言う者あり）
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 教育センターに、いわゆる特別支援教育に関する機能を移管するというのは、すとんと落ちないんですよね。だから結局、区民にしてみれば、ワンストップで対応されるのが一番いいわけで、例えば発達に御心配のある御家庭が、普通教室に行きたいのか、それから特別支援のほうに行きたいのかと迷われたときの相談で、実際にやるのは学務課だと僕は思っているんだけれども、前段の相談は教育センターで、手続は学務課って、それは２回やるという話じゃないのか、そこら辺はちゃんと説明してくださいよ。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○一柳委員長 丸山委員。
◆丸山委員 だから、継続的に、就学以前の話から、子どもさんが小さいときから継続してネウボラのほうで様々相談をかけたときに、教育センターもかんで、それで進めていくという話というふうに僕は理解をしたんだけれども、ただ実際、手続等云々かんぬんというのは、学務課がやる話だと僕は思っていたんですよ。だから、そこの手続そのものも教育センターが行えるという話になれば、ワンストップで行けるんだけれども、相談はやるけれども、手続は本庁舎の学務課へ行ってくださいという話になったら、二度手間になるんじゃないかというところについては、どう考えているんですかという話をさせていただいているんです。
○一柳委員長 菅原教育委員会事務局次長。
○一柳委員長 丸山委員。
以上です。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 お伺いしたいのは、先ほど最初のところで小林教育センター所長からあった、特別支援学級と教室に関してもというところなんですが、これは実務をやっている各教室だったり学級だったりするということ、あと教員との関係というのは、渋谷区教育センター条例の中に、「教育支援に関すること」という一言が入る中では、どの程度までサジェスチョンしていくというか、アプローチしていくというか、関係を持つのかという－－全く関係を持たないわけじゃないですよね。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 そうなると、例えば各教室の部分なんかは、３校に１校ぐらいが配置されていますよね。中学校なんかだと、代々木中から８校を回りますよね。そことの関係についても、ヘッドオフィス的なというかな、何というか、コントロールするというか、そこはもう小林教育センター所長のところでやられるということなんですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 堀切委員。
◆堀切委員 実際に通われているお子さんが小林教育センター所長のところで、先生を含めて御相談できるということは非常にいいことだとは思うんですけれども、業務量として結構ハードなものになってくるんじゃないかなと思うんですが、さっき治田委員からありましたけれども、そこに対する、今後、組織改正のところでも説明があるかもしれませんが、当然各学校だったり、ラウンドする代々木中学校だったり、先生方の配置だったりいろいろコントロールされるんでしょうけれども、一方で、教育センターのほうには、それを事務する人間というのが当然小林教育センター所長の下にいなきゃいけないわけで、そこら辺の人的配置というのは、例えば教育委員会の今の４階にある部分が丸ごと来るという考えでいいんですか。まあ、一部残ると言っていましたけれども。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 堀切委員。
以上です。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 現在、何人体制でやっていて、それがどういうふうな体制に変わっていくという関係になりますか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 だって、条例を決めて、人員も配置していくわけでしょう。だから、そういう意味では、どういうふうに想定しているのかというのは、何も組織改正だけじゃなくて、今、話しして当然なんじゃないですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 それで、今現在、周知が広がっていけば相談の量も増えていくということは考えてはいないんですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 苫委員。
◆苫委員 基本的にはネウボラのところでやって、今度新たに大和田のほうに移る、そういう関係があるでしょう、基本的にけやき教室とかその辺りはどういうふうに考えているんですか。あくまでも相談はネウボラのほうでずっとやるという関係になるんですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
治田委員。
◆治田委員 今、そういった就学に関する相談が増加傾向にあるということで、保護者の方がどういった学校の環境が望ましいかとか、そういったことでいろいろ相談されてくる方が近年増えているということだと思うんですけれども、割合として、今まで教育委員会にダイレクトでそういった相談があったケースと学務課のほうに相談があった割合というのは、もちろんお１人の方が何回もって、件数でいうとそれは年度によって大きく変わっていたりするとは思うんですけれども、肌感というか、どのくらいの割合でそういった相談が来ていたというのは、今、答えられれば、大体でいいです。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 治田委員。
◆治田委員 とはいえ、要は、これまでいろいろ発達に関わることとかで、教育センターが担っていた部分もあったということなんですよね。今、その割合とかというとちょっと難しそうなので、分かりました。先ほどの小林教育センター所長の話だと、それぞれがかぶるというか、１か所で相談を受けられたほうがしっかり対応できるということのために、今回こういった改正がなされるということだったと思ったので、それに至るまでの現状というのがどういったものかということを確認させていただきたかったので、こういった質問もさせていただきましたが、いずれにしろ、先ほどほかの委員からもあったように、これによって、逆に相談者に煩雑な対応が求められることがないような体制にしていただきたいと思います。
神薗副委員長。
◆神薗副委員長 ちょっと改めての確認になってしまうんですが、学習の支援員とか介助員とかのサポートとか支援というのも学務課のほうでやってくださっていたと思うんですけれども、そちらも今回の組織移管で業務としては変わるという認識でよろしいですよね。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 神薗副委員長。
◆神薗副委員長 承知しました。あと、特別支援学校との副籍交流とかも今後積極的に進めていくという形で、ガイドラインとかも出されていると思うんですけれども、そちらのほうも業務としては移管されるという認識でよろしいですか。
○一柳委員長 小林教育センター所長。
○一柳委員長 神薗副委員長。
それで、先ほど菅原教育委員会事務局次長からもあったんですけれども、子ども発達相談センターとの連携というのはすごく大事だと思いますので、ぜひそこを丁寧に対応していただければなと思いますので、こちらは要望としてお伝えさせてください。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時２８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３１分 再開
次回の委員会は、３月１日、水曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知をいたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午前１１時３１分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 一柳直宏 同 委員 堀切稔仁 同 委員 久永 薫