// 発言者（6名）
// 発言（300件・一部省略）
○薬丸義人主査 中田住宅政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これで十分だという認識はありますか。
○薬丸義人主査 中田住宅政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
そういうことを考えれば、やはり渋谷の場合、高齢者住宅については、さらに供給を増やすということがどうしても必要だというふうに思いますので、区営住宅の増設、是非していただきたいということは強く指摘させていただきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書255ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）都支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 都支出金返還金ですけれど、対象事業と返還金の発生した理由についてお聞かせください。
○薬丸義人主査 中田住宅政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 つまりオンラインで実施したために補助する金額が少なかったということなんですか。
○薬丸義人主査 中田住宅政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 生活協力員の研修というのは、中身を教えてください。何人ぐらい対象で、年にどのぐらいやられて、内容はどういうものなのか。
○薬丸義人主査 中田住宅政策課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 よく替わるのですか、その方々というのは。
○薬丸義人主査 中田住宅政策課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、都市整備部所管の一般会計歳出については、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、引き続き都市整備部所管の一般会計歳入の審査に入りますが、歳入につきましては一括で質疑をお願いしてよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
質疑のある方は、まずページ数をおっしゃってください。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３８分 再開
これよりまちづくり推進部の審査に入ります。 審査に当たり、理事者の皆様にお願いいたします。 正副主査、分科員の呼称については、先日お諮りし、決定いただきましたので、これまでどおり委員長、副委員長、委員と呼んでいただいて結構です。 各理事者の出席については、それぞれ担当されている所管の理事者のみとし、答弁は着席のまま分かりやすく簡潔にお願いいたします。 また、決算事項別明細書及び参考資料に記載されていない数字については、二度繰り返して読み上げていただくようお願いいたします。 審査の進め方については、歳出から歳入へ、原則、目単位で進めます。 以上、よろしくお願いいたします。 それでは、事項別明細書217ページから219ページにかけて、（款）土木費、（項）都市計画費、（目）都市計画総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ２の（１）です。これのまず内訳を教えてください。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それぞれある中で、まず本町は予算よりも調査で何かかかった理由はあるのでしょうか、若干上がっているんですけれど。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 その中で、それは書いてあるんですけども、今おっしゃっていた中で、細分化されている中で、たしか予算の中で257万円とかというのが出ていたと思うんだけれど、これは違うんですか、調査のところ。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 その部分がさっき328万円になっているということですよね、まず確認なんですけれど。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それの上がっている要因は何かあって、なぜかというと、最初から言いますけど、調査して何か予算よりも何か調査項目が何か変わったとか、そういうものはあったのですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それはちょっとここの委員会であれなんですけれど、今のそれは、都市計画審議会であった水道道路の地区計画を掲げるための調査に使ったということですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それはどういう項目なんですか、そもそもちょっと分からないんですけれども。
午後４時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時４５分 再開
上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 その区画調査費のまず区画と、区画調査はどこからどこまでやったのですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それは幾らぐらいかかったのでしょうか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これは当初は、予算のとき予定されていたのですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 そういうことで使われたというのはよく分かりました。そのほかに、またちょっと項目として、ササハタハツまちづくり推進費の内訳を聞きたいんですけども。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 この500万円というのは、例年出されている500万円でしょうか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。とりあえず、この項目は。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 先ほどの七号通り公園等の鑑定は、これはどこに委託したのですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 鑑定したのだから言えると思うんだけれど、付け替えることによって、公園の価値というのはどういうふうに変化するのですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ということは、公園の価値は、面積は増えるんでしたっけ。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 何平米増えますか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 区としては、等価交換ではなくて、こういう要するに向こうも多分利益が上がるんだと思うんです、土地の評価が上がるんだと思うので、それは見ていますか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 先ほどササハタハツまちづくり一式のところで出てきた仮拠点というのは、十号通りにある拠点という認識でよろしいですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 こちらに関しては、６年度においては大体でいいんですけれど、どれくらい利用されたのかというのが分かれば教えていただいていいですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 利用されている方はどういう方がメインですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 承知しました。利用率という意味では、比較的使われているというふうな認識でいいかどうかというのはあるんですけれども、やっぱりせっかくある場所ですので、多くの方に使っていただけるように是非周知等も進めていただければと思うんですが、ちなみに区の予約システムみたいなものに入っていますか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
あと、「あつまると」なんですけれども、先日視察も行かせていただいたのですが、こちらのほうの運用方法等は前回聞きましたが、６年度に関してはこれまでの運用という形になると思うんですけれども、７年度以降でまだできていないと思うんですけれども、ちょっとそこでやっぱり収益を上げていくということを検討してほしいというようなお声もいただいていたんです。東京都との連携だったり、東京都との交渉という中で、６年度、７年度で今進んでいることというのはありますでしょうか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 そうすると、東京都自体もそこはある程度許容してもらえるような状態に今なっているということですね。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 その場合に例えば今の「あつまると」の東京都の使用料というのは幾らになるのかというのと、それが減免されているのかということ、それから将来的にですけれど、いわゆる収益を上げる事業をやる場合に、それはどうなるのかというのをお聞かせください。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 多分行政財産のそういう条例かなんかで決まっているんだと思うんだけれど、それは把握できていますか。あるいは区の減免は何割かというのでも構わないけれど。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
神薗委員。
これはちょっと要望になりますけれども、「あつまると」さんとかも、やっぱり数年やる中であそこが認知されたり、定着というのになっていくと思うので、今度収益を伴うような形の方々が入る中で、ある程度長い期間というか、ちゃんとやっていただいて、地域とつながるというようなことをしっかりできるような方々に入っていただきたいと思いますし、そういった条件とか、運用というのを是非検討いただきたいというのは要望としてお伝えさせてください。 あわせてになるんですけれども、今、東京都と協議しながら、６年度も進めてきてくださっていると思うんですけれども、今後東京都の都営住宅というところをどういうふうな方向性で利用していくかというところで、区のほうからの要望とか、要求みたいなところで、今出しているものというのを是非教えていただければと思いますけれど、いかがでしょうか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
先ほどもちょっと住宅の話とかも別の部であったんですけれども、渋谷区に住み続けていくというのがすごく大変な状況になってきています。その中で、いろんな我が会派も例えば障がいのある方々を育てている保護者の方から、グループホームのようなものをしっかり区につくってほしいというような要望等もいただいているんですけれど、是非福祉機能というのをしっかり取り入れたような形での開発だったり、あと防災というのも一つ大きなテーマだと思いますので、そういったことも考えてやっていくということ、あとコミュニティがつながっていくようなやっぱり沿道まちづくりビジョンというのを提示していただいていると思いますので、そういったのも併せて、引き続き、６年度もやってきていただいていると思うんですけれども、対応いただければというので、こちら要望としてお伝えさせてください。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 同じこの目の中、本町まちづくりの推進の一式の中は、結局６年度はどうだったのでしょうか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 さっきのこの調査委託のところに例の登記とか取られたという中に入られているのでしょうか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これとは別に、この間の水道道路沿道の、本町の今回の条例が出ていますけども、係るような登記なんかを取られたというのは、ここの費用から出ていないということですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それはどれぐらいなんですか、費用。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ありがとうございます。今回そういうことでいろいろなところの条例とか、いろんなところつながるところをやっていただいていると思うんですけれども、例えば今このように本町に関しては進めていただいている中で、令和６年度の調査で具体的にちょっと分かったことというのはどんなことがあったのですか。それだけちょっと教えていただきたいんですが。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。今までちょっといろんな都計審なり、いろんなところで見せていただいた資料がそうなのかなと、議会での報告とかのところがベースになっているのかなと思うんですけれど、是非今回防火とかも含めた地区計画を進めていらっしゃるので、このまま、また本町に関しては適宜、さっき都市整備のほうなんかでも本町の防火についてはまだちょっと弱いところがあるということなので、是非まちづくり推進部のほうも協力して、防火のほうとか、木密地域の強化をしていただきたいと思っています。これは要望しておきます。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっと今の関連なんですけれど、地区計画に至るまちづくり推進事業の調査委託なのですが、従来はＵＲリンケージさんがやっていらっしゃったんだと思うんだけれども、この年度は予算との間で200万円以上落差があるんだけれど、委託先と落差の理由は何なんですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちなみにＵＲリンケージさんは特命随契でやっていらっしゃるということですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 （２）の東部地域まちづくりについては、これは内訳をちょっと教えていただきたい。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 事業としては、何かいろいろ買われたということですけれど、具体的に進んだものはあるのですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 代々木、千駄ヶ谷はちなみにどの辺り、６年度はやられたのですか。例えば駅周辺とか、いろいろあるじゃないですか、何丁目とか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それは坂に向かっていく左側、神社というか、代々木駅のＪＲの商店街のほうではなくて、外側の明治神宮に下りていく坂の左側のほうということですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 具体的にはどれぐらいで何となく形になってきそうなんですか。
○薬丸義人主査 上田まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。
○薬丸義人主査 神薗委員。
あと、代々木の地域なんですけれど、西参道のエリアというのが上田課長も以前やってくださっていたので、理解くださっていると思うんですけれど、ササハタハツとちょっと関連してくるんですが、ササハタハツの中でも初台ぐらいまでは比較的すごく手厚くやっていただいているんですけれど、代々木のエリアが何かちょっと忘れ去られているのではないかぐらい、ちょっといろいろアプローチがちょっとまちラボさんも含めて、いただいていないなというふうに思っていますので、ちょっとここは、代々木のまたちょっと西参道とササハタハツのほうもつながってくると思いますので、是非そこはちょっと前の項目に戻りますけれども、連続したまちづくりができるようにというところで、まちづくり推進部としても意識しながらやっていただきたいというのは要望としてお伝えさせてください。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ３のバリアフリー・サインの調整事業なんですけれど、今年度、６年度の内訳のほうお願いします。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 当初結構な額が予算化されていて、今の額、ちょっと足しただけだと何となくいっていないというか、決算額とそんなに落差がないんですけれど、ほかにも何か使われていますか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 もうちょっと何かあると思うんですけれども、ちょっとそれは置いておいて、それで令和６年度の公共サインなんかのやつなんですが、例えば渋谷駅の運営協議の負担金とかとあるんですけれども、これは予算額と満額そのまま使われているんですが、そういう中でどんな形で話が進んでいったのですか。協議会負担金を出していって、運営して、協議会にお金を出して。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 エリマネさんと一緒にやっているということは分かったのですが、具体的に何か例えば今、今回また議案が出ていますけれども、広場とかにつけるような将来的なガイドサインとかのことなんかも決めていってたりするのか、それとも今現在、まだ開発の前の今段階のものなんかについて何か話合いをしているのか、そもそもどういう形になっているんですか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
ところが、障がい者の方に至っては、そういうような上がり下がりとか、例えば逆に言うと、目が見えない人たちなんかのことで言えば、点字なんかも私、部分的には結構潰れてしまっているのがあって、人の公共で、すごく使われるところなんか。そういうところのさらなる、例えば材質を変えるとか、例えば音声で案内するとか、そういうことは話し合われているのですか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 非常にちょっと惜しいのは、今の課長のお話ですと、あくまで目が見えたりとか、一定の条件がある方たちでバリアフリーが必要な方なのかと思うんですけれど、とはいえ、やっぱりいろんな形でバリアフリーというのは必要なものだと思うので、是非その辺は非常に拡張性を持って協議していただきたいと思うのですが、そこら辺はどうなんでしょうか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 もし項目が違うところで話し合われているということであれば、是非そういうところにも課長のほうからしっかり、いろんな多様な障がいのある方たちに対応できるように今後、駅の開発とか広場の開発とかあると思うので、是非ともそういうふうに広げて議論していただきたいということをお願いしたいと思いますので、それはちょっと指摘させていただきます。
○薬丸義人主査 久永委員。
なので、そういうところは深くまでそこは言えないんですけれども、そういうことも含めた上でのバリアフリーのサイン表示というか、それをエリマネさんと今後検討していってほしいというふうに思っているのですが、そういうのはどうなんでしょうか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 久永委員。
◆久永薫分科員 ありがとうございます。どうしても切り離せないものってあると思うので、ちょっと相互にいろいろと、深くはそこに防災のところだけには特化できなかったりするのですが、でも帰宅困難者対策とかも含めて、サイン表示は絶対に一緒になってくるところはあるかなと思うので、それはちょっと大きく検討の中に、エリマネさんとの連携の中で入れていただければと、これは要望させていただきます。お願いします。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 渋谷区で小規模施設に対するバリアフリー化推進事業というのを行っているかと思うんですけれども、これは実態、実施でどれくらい申請がありまして、どれくらい今回の決算に上がっているのでしょうか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 あわせて、金額はお幾らになりますか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 非常に使いやすそうな制度に見えつつ、今まで活用がないとお伺いしておりましたので、３件今回実績が出たということで喜ばしいことだと思っております。ただ、もっと広がってもいい制度ではないかと思うんですけれども、これが広がるには今何が障害になっているのか、また今回渋谷駅周辺のみに限られておりますが、ほかのエリアまで拡大する予定などはあるのでしょうか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 岡委員。
また、今回３件出てきたということで、要綱の要件を緩和したりですとか、メニューを増やしたりという御努力をされて、拡大に至ったというふうにお伺いしましたので、その点非常によかったと評価させていただきます。引き続きこちら周知拡大されるように、よろしくお願いいたします。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 今のバリアフリーに関しては、いろんな困難さというか、所有者の了解を取るとか何だとかという話があって、なかなか渋谷駅周辺の場合は難しいんですというようなことをこの間繰り返し言われてきたんだけれど、そういったあたりはどういうふうに突破したというのは、もし分かれば、今後のさらに利用していただく上で大事なポイントになるかと思うんですけれども。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
それと、先ほどちょっとサインのことなんですけれども、僕、非常に気になったんだけれど、もともとは公共サイン、つまり公共施設はどこにありますよ、とかというところから出発していたんだと僕は認識していたんです。ただ、先ほどの話だと乗換えだとか、いろんなお話が出てきて、区がどこまでというのがあるのかなと思うんだけれど、その対象とするもの、案内するものというのは、公共施設以外にどういうことがあるのですか。避難誘導みたいなことがちょっとさっき出たりして、ちょっと気になっているんですけれど。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、エリマネさんと一緒にやっていく部分と、区が独自にやっていく部分を両方一緒にここで入れているということかと思うのですが、予算的には分けられますか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 分かりました。ただ、ちょっと僕、気になるのは、特に渋谷は圧倒的に来街者じゃないですか。そうすると、前に帰宅困難者の案内でアロープロジェクトなんかやったときも思ったんだけれど、結局誰がどこでそういう事態に遭遇しても分かる、そういうユニバーサルなというか、そういうものが必要ではないかと思うので、もし渋谷でそれをやるとすれば、広域の東京ですとか、あるいは場合によっては国といったところの指針みたいなものがあれば、そういったものに沿ったものにしていく必要があるのだろうと思うんだけれど、そこらあたりはどういうふうになっているのですか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
神薗委員。
この改定版を作って、多分把握されているかと思うんですけれど、あとどれぐらいの割合、今後周辺の駅の皆さんと一緒、駅周辺の皆さんと一緒にバリアフリーを進めていかなければいけないのか、今まだ完成できていない割合というのがどれぐらいあるのかというのをちょっと分かれば教えていただいてもよろしいですか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 神薗委員。
◆神薗麻智子分科員 承知しました。あと残りもう少しというところだと思いますので、是非引き続き推進していって、100％到達するということは、結果的に先ほどほかの委員からもありましたけれども、全ての人たちが行き来しやすい渋谷駅周辺になると思いますので、是非進めていただければと思います。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 （４）の周辺整備事務費なんですが、非常にミニマムなんですけれど、これは何になったのですか。４の（１）です。超ミニマムな予算なんです。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 逆にちょっとミニマム過ぎて、印刷製本費にして足りるのかなと思ってしまうんですけど、印刷製本はどれぐらいしたのですか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。５番の（１）、それぞれ４つ事業があるんですけれど、額面としては一式しかないんですが、それぞれ内訳をちょっと教えてください。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 結構未執行が続いたんですけれども、ちょっとそれぞれ未執行のところをまずお聞きしたいんですが、桜丘のところは、これは検討業務委託だった、何でまず未執行になってしまったのですか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 次の宇田川町の一丁目の北地区はどのような理由だったのでしょうか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 共同溝のところはどのような理由ですか。
○薬丸義人主査 森渋谷駅周辺計画調整担当課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ対になっているということなんだと思うんです、今お二人の課長さんからお伺いして。一つまずお伺いしたいのは、桜丘のところはしようがないのかなと思うんですけど、宇田川町の一丁目、神南の一丁目のところに関しては、結構都市計画変更なんかもして、グラデーションなんかつけてやるという話なんかであったんですけれど、あれをやってから、あまり周りのもちろん地権者さんがいらして、なかなか建て替えとかに至らないというのは相当大変なことだと思うんですけれど、相談とかもないんですか。
○薬丸義人主査 森渋谷駅周辺計画調整担当課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それでもなかなか至らないのかなというところもあるんですけれど、同時に神南・宇田川町地区に関しては、二丁目の再開発のほうもあったんですけれど、これはこの項目で聞いてもよろしいですか。
午後５時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時３８分 再開
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 ちょっとまず北地区のほうだけ聞きますけれど、まずは北地区のほうに関しては、今、東京都が最近大きく発表されたと思うんですが、これに関しては何かまちづくり推進部のほうとは連携してお話はされているのでしょうか。なぜかというと、勤労福祉会館なんかの使用なんかも将来的にどこかで制限していかなければいけないのではないかと思うんですけれど、それはどうなんでしょうか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 逆にちょっと産業観光文化部でも聞いたんですけれど、建て替えのエリアにはそもそも入っているのですか、そもそも論、勤労福祉会館とか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員、６年度の決算でお願いします。
◆堀切稔仁分科員 今は、では逆に言うと、６年度は何かこれで東京都とは話をしたのですか、まちづくり推進部のほう。だって、東京都は発表しているわけですけれど、何か推進部のほうと話はされたのですか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 エリアとして、当然関わってくることだと思うし、区がそうやって所有している施設も関わってくることなので、まずはまちづくり推進部にも話をしているのかなというような、これは私の心象ではなく、実は前回の質疑で産業観光文化部のほうの話の中で部長の答弁の中で、話している部署もあるという話を聞いていたので、それでちょっとエリア的にお話をされているのかなと思ったんですけれど。
午後５時４１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時４５分 再開
安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。それと、神南二丁目のところは、確かに予算執行はないけども、ずっと報告はあったわけじゃないですか。逆にこれについては今、いろんな形でまだまだ動かれているんだけれど、令和６年度で関わったところに関して、いろいろ条例変更なんかもあったりとか、いろんなふうな形で議案なんかも出て、執行なんかもいろいろ、まちづくりの執行なんかも変わったんだけれども、逆に言うと、これに関しては今聞いたら、６年度のところというのはどこまで答えられるのですか。
午後５時４７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時４８分 再開
安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 とはいえ、設立認可されたわけで、逆に言うと、今の状況としては、現段階どんな形で聞いているのですか。例えば次の段階はあると思うんですけれど、そういうものに関しては全然聞いていない、例えば区分所有のこととか、権利変換のこととか全然聞いていないのですか。
午後５時４９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時５３分 再開
安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 もろもろの事情はいろいろ分かるのですが、とはいえ、区道の廃道だったり、いろんな学校の建て替えもちろんありますけれども、なるべく早めに当委員会に経過は説明いただきたいと思いますし、このままいくと、今のままだと教育委員会側のほうだけの質疑と同時になっちゃうというだけだと、それはちょっとまちづくりの我々のほうの部局のほうで聞ける部分と向こうの聞ける部局というのは今までも全然違ったりなので、なるべく早めの御報告を求めます。これは指摘させていただきます。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ５の渋谷駅周辺整備調整事業なんですけれど、道玄坂地区のまちづくり支援と、それから渋谷駅東口地区まちづくり検討業務、これも予算と決算で落差があると思うんですけれど、その理由は何ですか、教えてください。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 一部執行されているのはどういう理由ですか。
○薬丸義人主査 森渋谷駅周辺計画調整担当課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それは成果物にはなっているのですか。あるいは方向が決まったとか。
○薬丸義人主査 森渋谷駅周辺計画調整担当課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それから、今の２つの委託先を聞かせてください、東口と道玄坂。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ちょっとまた戻っちゃうのかな、４か５かちょっと分からないんだけれど、美竹の開発、区が土地を貸しているところ、共同事業の。あの中に渋谷小学校のメモリアルパークなるものができているんだけれど、あれはどういう位置づけなんですか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、あれは別に公園でも何でもないし、ただ区の貸さなかった区有地。共同事業で提供した地域とは違うということですか。
○薬丸義人主査 安松渋谷駅周辺まちづくり課長。
○薬丸義人主査 ほかに。
◆堀切稔仁分科員 ６番なんですけれども、それぞれの内訳をお願いします。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 この中で予算の中でもちょっと非常に議論になったんですけれど、進捗の問題があったじゃないですか。今、執行のところを聞くと、当初５億1,200万円で、４億5,700万円ということで、まず６年度で当初予定していた部分の進捗というのはどうなったのですか、当時75％だったということですけれども、その辺はどうなんでしょうか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それで、これだけ建築費が高騰している中で、逆にちょっと私、心配しているのは、５億円だったものが４億円台でいっていると。これは安く上がったからいいだろうという話ではなくて、進捗が今84.5だったんですけれど、当初渋谷区が区としていろんなところを多分絡んでやっていたはずなんだけれども、進捗、６年度は84.5％でよかったのですか。もっと高かったのですか、実は。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 そうすると、予算ベースの中で進捗は工事のあれは進んでいるというのは確認できました。逆に言うと、この額の部分というのは、何でこれだけ差があるのですか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 うまく圧縮できんだと思うんですけれども、具体的にどんなふうに圧縮できたのか、ちょっと教えていただきたい。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
ただ、予算のときにも議論になりましたけれど、ずるずるここが引っ張られちゃっているところがあるじゃないですか、周りの工事で。図書館、区が負担しなければならない額を、大きく計画の変更、変更、変更で高くなっちゃっていると。そこで、この委員会の中でも非常にそこがどうなっているんだというところから、別途部長を中心に説明いただいたわけです、前回。 逆に言うと、そうであれば、逆に言うと、満額使ってでも工事の遅れはあってはいけないだろうと私は思っているんですけれど、ただちょっと今心配なのは、進捗としてはうまくいっていますと。ただ、逆に言うと、国費が減らされてしまったということ、逆に言うと、区の負担は本来増えていくような気がするんだけれど、そういうのはないのですか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 当初からこの委員会でも前課長からこれは３分の２以内で負担することに要綱かなんかなっているということで、その範囲でやられていることは確認しているんですけど、逆に言うと、ちょっと進捗率の部分ともともとの金額が下がったという部分が国費が減らされたからですというと、じゃ負担増えたのかというところでちょっと心配になってしまったのと、今そういうことでもないということなので、ちょっとそこは安心しているんですけれど、あとは簡略化できたというところは、部材費とか、人件費とかも節約できたということでいいのですか、ちょっと最後に教えていただきたいんですけれど。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。要は工期を短くすることがうまくできたということの解釈だと思います。その分、圧縮ができたのではないかという解釈だと思うんですけれど、それで合っていますか。
○薬丸義人主査 石川渋谷駅中心五街区課長。
○薬丸義人主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。是非変な形で前みたいに増額にならないように是非課長のほうでしっかり進めていただきたいと思いますし、大事な計画であるので、これに関しては是非適宜また委員会のほうでちょっと進捗報告いただけたらと思っております。要望しておきます。
午後６時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時１０分 再開
（目）都市計画総務費の途中ですが、本日の審査はここまでとさせていただき、質疑継続とさせていただきます。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時１５分 再開
次回の分科会は10月２日木曜日午後１時からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後６時１６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 都市環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員