// 発言者（7名）
// 発言（119件）
本日の記録署名委員は、五十嵐委員、岡田副委員長にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 本日は、この後、午前10時40分より、議場において、令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第４号）について理事者の説明を聴取しますので、よろしくお願いいたします。 進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５１分 再開
「令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第４号）の関連調査について」を議題に供します。 理事者の補足説明を求めます。 初めに、学びとスポーツ部の関連調査を行います。 歳入予算、歳出予算の補正について、理事者の補正予算説明を求めます。 豊田学びとスポーツ部長。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
治田委員。
◆治田委員 まず、歳出のほうだから17ページか。ひがし健康プラザの３階のアリーナの空調ということなんですけれども、夏季が暑くなってきて対応ができなくなってきたからということなんですが、これひがしってごめんなさい、そもそも築何年でしたっけ。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 今回、３階のアリーナ部分ということなんですけれども、全館内に夏季の暑さということで、もちろん運動するからその部分の空調ということだと思うんですけれども、施設全体としてやっぱりそういった対応がなかなかこの今の暑さだと難しくなっていたり、例えば更衣室とか、そういったところとかもあるのかなと思うんですが、空調ってどの……。これ単にこのアリーナ部分だけということなんですよね。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、補助金のほうなんですけれども、今回この東京都のスポーツ空間バージョンアップ補助金ということで２分の１がついているんですけれども、これは今回新規事業、令和５年度からやっているのか。これって、このためだけですかね。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 歳出のところで、今治田委員の質問で、23年経過していて、全体の空調については既に６年度の予算でやられたということ。残っている３階については来年度ということなんですが、普通大きな民間の、例えばマンションにしても20年ぐらいで大体大規模修繕でという形で組んでいくと思うんですが、渋谷図書館のこともあるので、その辺については決算審査のところで、ここだけではなくてほかの体育施設でも空調がという、体育施設に限らずそういう話が出ていたんですね。そういうことでいうと、どうしても公共の施設の場合は住んでいたりしないものだから、その辺が何か大ごとになってからやらざるを得ないような状況になっているんですが、基本的にこの健康プラザだけではなくて、スポーツ施設全体で定期的に空調なり、20年たったら取り替えるとか、そういうような全体的な計画というのはあるのですか。一つずつこういうふうに実態として不調が出たら取り替えるという、そういうやり方になっているのですか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうしますと、ほかのスポーツ施設、最近建てたところは別ですけれども、やはり20年以上たっているところというのは、スポーツセンターもそうですけれども、あると思うのですが、そういうところについては大体計画的にやる状況になっているということでいいわけですか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それと、繰越明許になっていて、先ほどの説明だと工事自体は当然来年の夏前に完了ということなんですが、おおよそのスケジュールとしては、今回予算を計上して、決まった後のスケジュールとしてはどんな感じになるんですか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 その辺は、当然具体的になれば、関係者等には事前に説明もされて、利用者の方たちについては、その停止期間については別の施設を利用していただくという形で告知するということでいいわけですね。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 あと、この債務負担行為のほうの本町区民施設の管理運営ですが、先ほど説明があったように、今年度中に基本協定を結ぶというスケジュールだというお話があったんですが、一応２億1,655万8,000円は７年度から11年度までの５年間の債務負担行為というふうになっていますので、それぞれ年度ごとにどれだけの金額を見込んでいるのかというのを伺いたいと思います。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 年度ごとに金額が上がっていくというのは、物価高騰あるいは人件費の増ということを見込まれているというふうに考えたらいいのですか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
岡田美保副委員長。
ちょっと１点確認なんですけれども、来年の６月にアリーナの使用が停止になって、そこでアリーナと全部の空調合わせて同時に改修工事になって、一気に全てが空調が完了ということになるんでしょうか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 全体の空調のほうはもう全て今、結構いい状態で運用しているという感じで。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 ありがとうございます。では、引き続き、どうかよろしくお願いします。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 このひがし健康プラザの、私もそうなんですけれども、今、今回空調全体のほうは改修するというようなことで、今でもこれって全体の区の一般公共施設の改修建て替え計画とかにはたしか入っていないような感じなんですけれども、スポーツセンターとかのほうが優先される、代官山スポーツプラザのほうが今の段階だと2028年とかに計画されているんですが、これその後にというか、結構老朽化自体はされていると思うんですが、そういったものには入ってくるという理解でよろしいんですかね。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 分かりました。それで、例えばそれ以外については、特に利用者から何かしら不具合があったりという声がないのかということであったり、あとは庁内全体で次の段階の施設の在り方としてピックアップされているとか、所管からやっぱりそういった課題感みたいのがあるとかということはないのかというところなんですけれども。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 治田委員。
あともう１個。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 本町の区民施設のほうなんですけれども、これもう事前にといいますか、説明といいますか、今回指定管理のほうは渋谷ウェルネスコンソーシアムということで渋谷サービス公社と渋谷区スポーツ協会、また新たにできた団体が担っていくということで、これは区民部のところの施設も全体で管理するということになると思うんですが、ちょっとごめんなさい、結果、これってプロポーザルで、もう一度確認なんですけれども、何団体だったんでしたっけ。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 これ以前にも指摘させていただいたんですけれども、区民施設も管理しなければいけないからサービス公社が関わったか、そういったところがあったほうがよかったり、僕はいろいろそういった両方ノウハウというか経験があるところがやったほうがいいと思う一方で、ちょっとやっぱりほかのスポーツ関係の民間企業が関わっているスポーツセンターであったり、あとは代官山スポーツプラザや猿楽と、要はこれまで渋谷区はそういった指定管理の中で民間のノウハウということで前にも指摘されて、結構そういったよさを入れていけるから、発想とかね。そういった中で、スポーツ協会が、ではそれをどれだけ具現化というか、施設にできるのかというところは、これいろいろ意見あるとは思うんですけれども、その辺の情報共有というか何か、その辺の展望というか、それをもう一度ちょっとどう生かしていくかとか、それどういう話をしているかとかということって何かしていますか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 治田委員。
（「委員長、繰越明許費の話しているのに、何でその中身の話になっているのかよく分からないんだけれども」と言う者あり）
（「指定管理だけどさ……」と言う者あり）
ですので、端的に言うと、やっぱりいいところはしっかり受け継ぐというか、ほかの施設に負けないくらいの運営をしていただきたいと思いますので、その辺についてどういった形で進めていくか。
豊田学びとスポーツ部長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 是非、重ねてになってしまうのですけれども、やっぱりほかの地域のこれまでやっているスポーツ施設のいいところは、できるだけそれを生かせるような形でのスポーツ施設をしていただきたいと思いますので、それは指摘しておきます。
一柳委員。
◆一柳委員 ひがし健康プラザの話なんですが、大変素人な質問で申し訳ないんですけれども、契約結ぶのが２月というお話でしたよね。工事が６月って話ですよね。それでこの段階で補正に上げて、都からも補助金引っ張ってきていて、金額が固まっていて、これって来年になって入札する時点で、何か工事関係のお金が上がっているとかというおそれはないんですか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
○神薗委員長 一柳委員。
◆一柳委員 それは将来入札をするであろうと予想されるところから取っているという話なんでしょうか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
午前１１時１５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１７分 再開
ほか御質疑ございますか。 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 先ほどの治田委員の関連なんですけれども、本町区民施設、これまた新しい施設ですごく楽しみな施設になると思うんですけれども、このウェルネスコンソーシアムに決定したその実績といいますか、ここがすごくよかったとかというのがあったら改めてちょっと聞かせていただきたいんですけれども、ありますか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副委員長 では、管理のほうよろしくお願いいたします。楽しみにしております。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時１９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時２２分 再開
続きまして、教育委員会事務局の関連調査を行います。 繰越明許費の補正について、理事者の補正説明を求めます。 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
治田委員。
◆治田委員 ありがとうございます。ごめんなさい、ちょっと聞き逃しちゃったんですけれども、さっきの8,654万円は、これ何でしたっけ。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 机とか椅子って消耗品費ですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 令和10年度から、２校、別の中学校が、原宿外苑中学校と鉢山中学校がそれを引き継いで使うということなんですけれども、規模は今当然十分に足りるというような理解なので、もちろん足りなかったらその分購入するとか、そういった形で受け継ぐということですよね。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
五十嵐委員。
それと、今までの学校と、机が一回り大きくなったという話は、今までと違うというのは理解できるので、この２億6,000万円は、そのほかに例えばラーニング・コモンズのスペースとか、そういうものの備品というのも入っているのですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 いわゆる未来の学校仕様というような形での部分って、おおよそどのくらい差があるとかというのって分かるんですか、それって。要はそこに使う部分って、通常だとこのぐらいで収まるところだけれども、そういった学校のしつらえにするのに当たって、おおよそどのぐらい増額になっているのかとか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 繰越明許ですが、先ほどの説明だと全額繰り越して、今年度中に事業者決定ということなんですが、その後のスケジュールとしてはどんな状況なんですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それで、来年のさっき言った夏休み明けに学校が移れるように準備するということ。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
岡田委員。
◆岡田［麻］委員 先ほど机と椅子というふうにおっしゃっていたんですけれども、これセットで何セットになりますでしょうか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 40人学級の14クラスということで、これざっと机は何個とかになるんですかね。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
栗谷委員。
◆栗谷委員 耐用年数って言ったら変ですけれども、すごいもつような気がするんですけれども、普通は、学校での机と椅子ってどれくらいになるんですか。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 そうすると、これ青山キャンパスで、もしかするともう一回やらなきゃいけないという感じなんですかね。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 やっぱり子どもたちが勉強する環境の一部だと思いますので、それはしっかりやっていかなければいけないと思うのですけれども、逆に青山キャンパスが役目を終えて、そういう調度品というか椅子とか机とかロッカー、それは使えるものを使うんですか。でも、どこで使うんだみたいな、あまりにも先の話なので、そこまで心配していないんですけれども、うまくやるのでしょう。
○神薗委員長 堀江未来の学校担当課長。
○神薗委員長 栗谷委員。
◆栗谷委員 分かりました。それは大変もったいない心で、ありがとうございます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３５分 再開
次回の委員会は11月28日木曜日、午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほか何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午前１１時３５分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 五十嵐千代子 同 委員 岡田美保