// 発言者（7名）
// 発言（300件・一部省略）
◆堀切稔仁分科員 私も繰り返したくないので、そこだけ明確に課長は繰り返しと言うんですけれども、設計は分かりました。じゃなくて、設計以外のところの部分の妥当性というのを確認を相手先にしてもらえませんかと言っているんですね。それじゃないと、今後また来年の予算、来年の決算もまた同じ質問しなきゃいけなくなっちゃうわけで、例えばさっき言いましたけれども、出張座談会だったらそれが１回50万円とかササハタハツ会議だったら100万円とか、いろいろあるんですよ。計で３回、こちら側が１回と、それに対して幾ら幾らですというのがあって、区は委託先と再委託先がちゃんとやっていますというところを、許諾しているんですよというところがあって、これは原資は税金ですから、丼勘定でやってもらうというわけにいかないわけで、設計分かりましたよ、ちゃんとやられていると、監修はされていると。だけれどもそこ以外のところをちゃんと委託先に確認を取っていただきたいと思うんですけれども、そこらはどうですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 関連で佐々木副委員長、どうぞ。
◆佐々木由樹副主査 今の御答弁を伺っていると、再委託先の内訳をもらってはいけないルールというのはあるんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 佐々木副委員長。
◆佐々木由樹副主査 何かそういった公的なルールで再委託先の内訳をもらってはいけないというルールがないのであれば、堀切委員言うように再委託の内訳をもらわないと私たちも確認が金額の内訳ですね。もらわないと私たちもこの予算、決算が妥当なのかというのを確認できないので、これはもらうように強く私からも指摘したいと思います。
○薬丸主査 堀切委員。
区長は答弁としてはしっかりタイミングを見てやっていくと、ただ今進んでいくものは進んでいくと、ただ順次反映していくということも一回一回止まっていくわけではないということになっているんだけれども、その前におっしゃっていたササハタハツ会議ではしっかり確認するとは言っていたわけです。これはどこで変わったんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長、どうぞ。
○薬丸主査 堀切委員。
そこで、住民の方たちは繰り返し出ている方からすると、それは裏切り行為じゃないかということがあの中でもいっぱい話の中で出てきていて、それに対して区長は、いやいやそうじゃないと、これはこうやって考え方はいつ変更したとか言わないまま今の考えはそうだということで、いつかタイミングを見てやりますよみたいな話になっちゃったわけです。でも、いつかというのがそれがいつかも示されていないわけで、だけれどもその考え方そのものはいつ変わったんですか。検証してそれからやると言っていたのがそのまま続けていくけれども、その中で検証していくというふうにそれは全然違っちゃうと思うんですけれども。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 それは区長がおっしゃっているある時点でちゃんとタイミングを見てやっていくということは区長もそれは言っていたわけですよ。だけれども、長家課長の今の話だと、何となくどこかで意見も聞いているからいいんじゃないかみたいな話になっちゃっているんだけれども、そこら辺は区長として整合性をつけて話しているんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 堀切委員。
ただ、これはきちっと住民の方たちは検証してくださいと言っているわけですね。今６年度の決算ですから、私がしっかり申し上げたいのは、しっかり区のほうとしては今年度中にはちゃんとアンケートを取るなら取るという形で日付も決めてやっていただきたいと思うんですが、そこら辺はどうですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 堀切委員。
ですので、行政マンの皆さんもトイレの調査なんかをしっかりやって500万円もかけてやるわけですから、こういうものに関してもしっかりちゃんと御意見聞いて、整合性を本当に取って１回検証してから進めてください。これは指摘させていただきます。
牛尾委員。
というのは、今前の委員も言いましたけれども、先ほどのトイレのアンケートで結果も公表しないなんてひどいと思うんだけれども、その中で聞いたのは、結果としてはＴＴＴがやったいわゆる無料で、しかもデザイナーを入れてやってつくったトイレの認知度ですよ。認知度なんて、これからつくるものに関しては全然関係ないじゃないですか。そういうことを取って、区はこんなにやっていますみたいな、そういうことを考えているとしか私は思えませんね。 それを適切な時期にやるみたいなことでごまかすんじゃなくて、きちんとこれからの計画に皆さんの御意見を反映させていきますと、そういうアンケートにしますということを言ってほしいんですよ。多分住民の皆さんもそれを強く求めていらっしゃると思いますけれども、課長、繰り返し住民の皆さんに説明される中でそういうものを感じませんか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
そういうことをしっかり捉えていただくと、今区が進める上で一番そこによりどころを求めなくちゃいけないんだというふうに私は思いますので、まやかしのというとちょっとあれかもしれないけれども、そういうアンケートじゃなく、本当に住民の声で動く、そういう計画にしていただきたい、強く求めておきたい、指摘したいと思います。 それと、今設計業務に対する委託料は分かりました。この緑道の再整備となる電線共同溝の調査委託業務、これはどこに委託を出したんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
それと、もう一つの緑道再整備に伴う発注者支援業務、これはどこに出したんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これは区が直接やったのだろうと思うけれども、その際にいわゆる設計なりの委託、いろいろな業務をまとめて出しているから、そういった事業者とは全く関係ないということははっきりさせているんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ２者への委託金額をお聞かせください。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
それで、工事請負費のほうにいきたいと思うんですが、これは最初の工事については予算から上回っていて、これはたしか専決処分やられたのかなと思いましたけれども、この増えた主な理由なんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それは要するに施工に関わる費用ということなんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 これは当初から要請されたものだとは思うんだけれども、殊のほか費用がかかった理由は何なんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 具体的にこれはどのぐらい金額が増えているんですか、3,000万円丸々。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
それと、その２と３の工事なんですけれども、この年度の進捗というのはどのくらいなんですか。
午後５時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時３７分 再開
長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
それで、説明だと最初の工事で別発注したときに期間を短縮したいということで、テラゾをつくるのに約半年ぐらいかかるので、別発注にしたというふうに答弁をいただいているんですよ。 ということは、令和６年の12月とか令和７年の３月に契約したって、進捗という点ではほとんど進んでないという事態だと思うんですけれども、それは間違いないですよね。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それはいいんだけれども、この決算、いわゆる支払いの仕方というのは出来高払いなんですか、それとも前渡し金と完成時というふうになっているんですか。この工事契約の支払いの方法。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、両方とも25年度中、今年度中には終わるということなので、あとは要するに最終の支払いということでいいんですね。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
それと、原材料費なんですけれども、これは決算額は幾らなんですか。平板、ベンチ、車止めでそれぞれ内訳も教えてください。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 車止めとかＬ型側溝があったと思うんだけれども、これはどうなっているんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 車止めとＬ型側溝の数は幾つなんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 先ほどのところで聞き逃したんですけれども、この広報3,000万円上がった理由は何ですか。
午後５時４３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時４５分 再開
長家緑道・道路構造物課長、どうぞ。
○薬丸主査 堀切委員。
コンテナなんですが、今も私もおとといかスポーツセンターとか見に行ったんですけれども、あれというのは今年も同じぐらいレンタルなのか、どういう契約なのか分からないけれども、１年間という形で契約されているんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 堀切委員。
だから、せっかく今西原とか初台とか、これから工事を始めるわけじゃないですか。当初私なんかもテラゾ剤とともに西原方面で広報してくださいと区長に本会議で言って、そういう形であそこにまた置くという形になったわけなんですね。なので、私はちゃんとスポーツセンターとお話をして、あれは移動もできるので、少なくとも例えば日曜日とか休日とかで駐輪の問題もあるけれども、もうちょっと目立つところに置くとか、あの奥にぽつんと置いてあるんじゃなくて、曜日によっては手前に置かせてもらうとか、そういう工夫はしたほうがいいと思うんだけれども、その辺はどうですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 堀切委員。
割に学びとスポーツ部はどの幹部の職員の方たちも結構柔軟なので、ちゃんと課長のほうからお話しすれば、例えば曜日によってとか、逆に言えば平日だけは手前に出させてくださいとかというような形にもなると思うので、きちっと広報のほうはせっかくこれも税金かけてやられているわけなので、しっかりやられていただきたいなということをしっかり展示していきたいなと、これは要望しておきます。
久永委員、どうぞ。
◆久永薫分科員 私もどの程度までできるか分からないんですけれども、例えば皆さんが入ってくる正面に向かって入り口のところとかに何か表示というか、ポスター的な形で何か１枚貼らせていただくとか、そこの場所を示して差し上げるということはそのぐらいだったらできるんじゃないかなと思うんですが、何か効果的にそこに誘導できるものというものを設置するというのは難しいんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
午後５時４９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時５１分 再開
久永委員、どうぞ。
できる限りあそこにちゃんと表示をきちんとしていただいて、場所が分かるように是非誘導の看板等を設置をしていただければと思いますので、よろしくお願いします。
岡委員。
◆岡美千瑠分科員 こちらの情報発信施設ですけれども、これまでどれくらいの方が見に来たですとか、何月ぐらいに多かったとか、そういったデータというのは取れるのでしょうか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 今その数字は分かりますか。
午後５時５２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時５９分 再開
長家緑道・道路構造物課長、どうぞ。
○薬丸主査 岡委員、どうぞ。
◆岡美千瑠分科員 来場者数は月ごとの集計ですとか、そういった数字では出すことはできるのでしょうか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 岡委員、どうぞ。
それで、そのタイミングにおきまして広報に載せたりですとか、場所を変えたりですとか、そういったもっと周知の方法に引き継ぐことができるのではないかと思いますので、引き続き周知を図っていただくとともに、どの程度皆さんが関心を持って見ていただいているのかというのも計測できるように検討いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
牛尾委員。
その中で非常に気になることがあるので、聞きたいんですけれども、１つはベンチなんです。 区の説明ではテラゾが高いという批判が出る中で、木製のものも置きますよという話はしていたと思うんだけれども、この場では田根氏が木製のものも置くと言いながら、それを要するに経費の節減のためだというような説明をしているんですね。その辺は区がそういうふうにやり取りして区の考え方を言っているのか、それとも田根氏が区から全体このぐらいでやってくれみたいな話になっていて、それで思いのほかテラゾが高価なのでというふうに出た発言なのか、その辺事実関係をひとつ知りたいというのが１つです。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それは分かっているんですよ。そうじゃなくて、私たちが区に質問しても、木製のものも置きますと言っているじゃないですか。それはどちらの意思で決まっているんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
ということは、区からこれぐらいの金額でやるというような話が出てなければそういうことを言わないでしょう。だって全体として例えばテラゾにしたって統一感あるものにするとかというふうに言って、最初の工事でやったのをそのままやってきたじゃないですか。区長だって途中までやったんだからこれでいくんだみたいなことをそれは住民の説明会の中でも言っているわけですよ。 では、ベンチはどうなんですかということなんだけれども、その辺の経緯は分からないですか。
午後６時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時０９分 再開
長家緑道・道路構造物課長、どうぞ。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 もう一点、同じ第10回の会議の中で農園なんだけれども、答えの中で農園については抽せんで有料でやっていくというふうにこれも田根氏が答えているんだけれども、これは事実なんですか。
午後６時１０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時１４分 再開
長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己分科員 ということは、区の中ではそういう議論もないし、そういう考えはないということで理解していいですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 もともと所有者は下水道局や京王の土地なんだよね。そういう中で区までがそういう利用者からお金を取るということについては私はすべきでないと思いますので、その点は指摘させていただきます。
○薬丸主査 牛尾委員。
工事のほうで笹塚、大山、最初の工事でこれはテラゾの面積を減らしたと思うんですけれども、契約発注時は笹塚が379平米、大山が174平米だったんですけれども、これは結果、最終どうなったんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 以前も聞いたときに、残った平板はどうするんだという話を聞いたら、今後の工事で使いますみたいなことを言っているんだけれども、その後も業者に一括発注になっちゃっているので、それがどこで使われるのか全く分からないんですけれども、その見通しはどうなんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、それは発注のときの金額が変わっているということね。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
ほかに。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
進めさせていただきます。 事項別明細書221ページ、（款）土木費、（項）都市計画費、（目）街路事業費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 決算額、内訳を教えてください。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それで、補助18号に関わる委託の内訳を聞かせてください。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、今言われた土地取得支援業務委託の金額が予算から比べて大きく執行されてないんだけれども、これはどういう事情なんですか。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、今合意できた、たしか50画地あったと思うんですけれども、今どこら辺まで来ているんですか。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 （２）のほうなんですけれども、これはどれぐらい進んだんですか。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 具体的にはこれも鉄道なので、なかなか進まないんですけれども、６年度だけだとどのぐらいのあれだったんですか、メートル数とかいったとか分かりますか。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これもずっと長くやられているんですが、今目標とされているのはどれぐらいのときに終了、完了とする予定ですか。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
○薬丸主査 堀切委員。
ありがとうございます。
よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、土木部所管の一般会計歳出については一部答弁保留を除き補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
歳入のほうを一括で進めさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「異議なし」と言う者あり）
歳入に関しましては一括で質疑をお願いいたしたいと思いますので、65ページから127ページまで質疑のある方はまずページ数をおっしゃってください。 どうぞ。 堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 67ページの土木使用料の15、１の公園施設使用料のこれのまずは何の公園使用料なのかという部分ですね。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これというのは、スペースのところのこれは１年分として入ってくるわけですけれども、家賃としてもらっているんですか、年間としてもらっているんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 堀切委員。
69の放置自転車手数料、土木手数料の放置自転車手数料のこの内訳を教えていただきたいんですけれども。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これは台数で割り返せるものなんですか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これはあれなんですけれども、この間取りに来ている方たちもそれでいらっしゃるということなんですけれども、これほかの歳入になるかもしれません。これは処分をして昔は１つは売却、それから裁断しちゃうというパターンがあったんですけれども、それは歳入でどこかに入っているんですか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 その台数をバイクと両方分かったら教えてください。
午後６時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時２７分 再開
堀切委員、どうぞ。
◆堀切稔仁分科員 それでは、今御答弁がありましたのをちょっとお教えいただきたいんですが、放置自転車の売払い収入というのが127ページの３と４にあるんですけれども、４はゼロですね、すみません。３のほうの内訳です。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これ過去は単に売却をしてしまって海外とかに何か売払いをしていたんですけれども、今はどうされているんですか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 分かりました。ありがとうございます。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 今のに関わって、これは単価はどういうふうになっているんですか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 関連で岡委員、どうぞ。
◆岡美千瑠分科員 全て今の自転車の売払いですけれども、海外で売払いということなんですけれども、他区で区内や市内で売却している事例もありますが、渋谷区ではそういうのは検討はないんでしょうか。
午後６時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時２９分 再開
林交通政策課長、どうぞ。
○薬丸主査 岡委員、どうぞ。
確かに管理や整備など大変な部分は多々あるかと思うんですけれども、区内の人の中でもそういうののあったら買いたいというお声が多々ございますし、海外に売却するより国内で売却したほうがより収益も高いかと思いますので、今後整備状況がもし整うようなことがございましたら再開していただきたいと思いますので、要望させていただきます。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 65ページ、宮下公園の駐車場使用料なんですけれども、これは宮下駐車場の全体の収支というのはどうなったんですか。
午後６時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時３１分 再開
林交通政策課長、どうぞ。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 この年度は大分駐車台数が増えたということなんですけれども、改善した額は分かりますか、出ますか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 ということは、大分減らしてきていると思うんですが、さておきまだ赤字状態なんだけれども、稼働率がどの程度まで上がれば収支が均衡するのかというのは分かりますか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 あとこれは先の話になって申し訳ないんだけれども、指定管理を検討すると言ってきたんだけれども、そういった見通しというのは持てる状況なんですか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それと、93ページの都市計画費補助金なんですが、この９から13の子供の遊び場等整備事業費以降について対象事業、補助割合、それぞれお聞かせください。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 もう少し説明してほしいんだけれども、９番のこの代々木ポニー公園の整備事業費ということなんだけれども、これはまだ設計段階なんだけれども、設計費ということでいいんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それと、10番については、これは工事（その３）ということですけれども、基準額というのは、これはどういうふうになっているんですか。東京都が決めているということだと思うんだけれども。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 だから、その基準額というのは例えば平米単価幾らというふうになっているのか、あるいはこういうものをつくったら４分の１とか何だとかとなっているのか。その基準額というのはどういう内容なんですか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それと、子どもの遊び場体験創出事業なんですが、これは運営費に対する補助金ということでいいんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それぞれ上限額に達したということかと思うんですけれども、もともとの補助率といいますか、上限額というのはどういうふうに決められるんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
プレーパークと南一公園、それぞれ金額をお聞かせください。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それと、12番の流域対策強化の推進事業費に関しては、これは雨水浸透管等ということですけれども、余剰雨量の３分の１と、これをもう少し説明してください。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
ここで緑道・道路構造物課は公園ですけれども、これ以外の工事についても順次これを適用していくということになるんですか。特に10番のほうは（その３）から始まっているので、それ以前の分は対象にならないということなんでしょうか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 それまでの工事は対象にならないということ。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
岡委員。
◆岡美千瑠分科員 同じページの８番（２）の無電柱化チャレンジ支援事業費ですが、これは補助金どのような用途でもらっているのかと補助率を教えてください。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 これは調査に用いるためにもらったのか、計画策定のためにもらったものなのか、どのような理由でもらったのでしょうか。
○薬丸主査 長家緑道・道路構造物課長。
○薬丸主査 岡委員。
◆岡美千瑠分科員 予備設計に使っていただいたということで、先ほどもなかなか無電柱化を進めるに当たりましては川の状況ですとか、あと側溝の状況、また木の根の状況などいろいろ難しいというふうに伺っておりますが、せっかく東京都のほうで100％補助が出ている事業でございますので、是非今回の計画策定の調査に基づきまして進めていただきたいと思っております。地域の方からもそのような要望が出ておりますので、補足させていただきます。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 93ページの６の２番なんですけれども、これは環境政策加速化事業って何でしょうか。内訳を教えていただきたいんですけれども。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これはデマンドのどの部分に使えるのでしょうか。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 矢野委員。
前回の令和５年の決算時にはそういった補助金が項目があったんですけれども、それが今回のデマンド交通の補助金に名前が変わったんですか。
午後６時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４７分 再開
林交通政策課長。
○薬丸主査 矢野委員。
◆矢野桂太分科員 そうすると、ハチ公バスの補助金、たしか２分の１に加えて、デマンド交通はそれはそれとして補助金がいただけるというような感じの理解でいいですか。
午後６時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４９分 再開
林交通政策課長、どうぞ。
○薬丸主査 矢野委員。
引き続きデマンド交通とそれに並行してハチ公バス、いろいろな交通手段というのを検討いただきたいなというふうに思います。
堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 125ページの雑入の１のこの３つ、交通政策課、道路課、公園課、それぞれ内訳を教えていただきたいんですけれども。
○薬丸主査 林交通政策課長。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 井戸田道路課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 宮下の、２つについてお聞かせいただきたいんですけれども、これは下水道は全体のところの公園部分だけなんですか。それとも建物全部の部分がこれはこっちが払わなきゃいけないんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 堀切委員。
もう一つのほうは、これはどんな感じの部分がこの還元になっているんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 堀切委員。
◆堀切稔仁分科員 これは宮下パートナーズのほうから入ってくるということなんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 今の通路部分がよく分からなかったんだけれども、これは渋谷遊歩道の下水道用地なんだけれども、これは私の理解では東京都に区が納めた分を事業者からそのまま納めていただくというふうに従前なっていたと思うんだけれども、変わったんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 そうすると、区の歳入の仕方が２つに分かれているということなんですね。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
それで、賃借料がふさわしいかということで私たちも繰り返し聞いていましたけれども、必要な時期に見直しをというような話は聞いていたんですけれども、土地の評価も変わっているし、そこらあたりの検討というのはされているんですか。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 例えば宮下公園のことがあってだと思うんだけれども、いわゆる旧宮下のステップアップ事業で使っているところなんかは３年ごとの見直しというのは明確に書かれているわけですよ。当然同じ区の所有している土地の賃借料をどうするかという問題なので、それに準じた対応が必要じゃないかなというふうに思うんですけれども、それでもそういう検討はしていないのかという質問です。
○薬丸主査 佐藤公園課長。
○薬丸主査 牛尾委員。
◆牛尾真己分科員 まだ具体的になってないようですけれども、土地の価格も上がっているし、評価に見合った定期借地料に改めるべきだということは指摘をさせていただきます。
堀切委員。
以上です。
よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上暫時休憩いたします。 午後６時５７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時５９分 再開
次回の分科会は10月８日水曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後７時００分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 都市環境分科会 主査 同 分科員 同 分科員