// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
◆近藤順子分科員 具体的に、その補装具を教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 特に、電動車椅子については、御自身の意思で行きたいところに自由に行けるというところでは、こういうものがどんどん使われていけるといいなというふうに思いますので、御相談いただいたら、そういうところも、その方のお体の状態にもよりますけれども、是非助言していただきたいのと、よく昔から、例えば義手とか義足とか装具について修理に出している間に、その間、それに代わるものがないのはどうなのかという御意見を当事者の方や御家族から聞いたことがあったんですけれども、そういった課題というのは、今、どのようになっているんでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
例えば、交付と修理とあると思うんですけれども、今使っているものを修理に出さないで新しいものを待つということも、別に認められているんでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
どちらにしても、柔軟にというか、その方が困らないように、是非、生活の足であったり、手であったりするわけですから、その辺は柔軟に対応していただきたいと思います。 もう一点だけ、補聴器なんですけれども、高齢者の加齢性難聴の助成等の関係でお話ししたいんですけれども、高齢者であっても、しっかりと聴覚障がいとして認められる場合、重度の難聴であるということで聴覚障がい者に認定されれば、区の助成以上に、東京都だと思いますけれども、もう少し高額の助成が受けられると思うんです。そういったことも、加齢性難聴の申請のときなのか、難聴とか補聴器といった大きなくくりの中での区としての支援の部分なのかはあれですけれども、そのあたりももうちょっと丁寧に、当事者の方、対象となる方に伝えたほうがいいのではないかというふうに思うんですけれども、そのあたりの見解を教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 今、障がいの所管ですけれども、是非、福祉部として、そのあたりをきちんとやっていただきたいと思います。補聴器は結構高額なので、簡単に安価なものを購入しても、それが使いやすいのかどうなのかもありますので、きちんとその方の耳の状態に合ったものを選択するとしたら、どっちの支援にいくのかというあたりも丁寧に、今後見ていただきたいと思いますので、お願いいたします。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
（「はい」と言う者あり）
４番の障害者地域生活支援経費の（２）番、コミュニケーション支援費なんですけれども、事業概要の91ページの手話通訳者派遣実績の派遣回数が令和５年よりも100回近く減っている理由を教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花分科員 あわせて、高度手話通訳者派遣実績の派遣回数、時間も令和５年度よりも５倍近く増えている理由も併せて教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
あと、この下のところの遠隔手話通訳サービスというところで、昨年の議事録を拝見したんですが、タブレットの利用というところで、なかなかほかの所管に周知が行き届いていないような状況で、私も利用者さんから昨年はいろいろとお聞きした点があったんですけれども、福祉部から全所管に発信をしていって、周知をしていくみたいなところ、柔軟にタブレット利用が現在できている状況なのか、その後の進捗を教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花分科員 周知の方法とかはどのようにされているのか、今、気になったんですけれども、要は、手話通訳者さんがいらっしゃるときにだけ来ることが多いというところなんですけれども、こういった遠隔のサービスがあるということも、もし皆さん、知ることができれば、より気軽に来られるのではないかなと思うんですが、その課題について、周知の方法であるとか、検討状況を教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
あと、すみません。もう一点なんですけれども、遠隔手話の事業所に対する支払いの金額は、昨年度と変わりがないのか教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花分科員 私の見方が悪いのか、昨年の金額とちょっと差異があるような気がするんですが、差異がないということであれば、そのままで、すみません。お願いします。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花分科員 その差分はどういった理由で発生しているのか分かるでしょうか。要は、時間で課金なのか。議事録を拝見しても、いまいち私の理解が届かなかったので、もし分かれば知りたいんですけれども、どういった金額の出し方なのか教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花分科員 議事録を拝見しますと、契約方式としては総価契約となっているというふうに書いてあるんですけれども、総価契約というのは昨年108万9,000円というふうに御答弁があるんですが、こちらを教えていただけますでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花分科員 ということは、利用時間とかは影響せずに一定の金額ということは、昨年度よりも金額が下がるというのは、契約の金額自体が変わるというのはどういう、ただ、事業所の都合なのか、あるいは契約が何か変更になったような点があるのか、いかがでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
午後２時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４８分 再開
それでは、この質問に関しては、補充の際にということで、答弁保留でよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 移動支援のところで、概要のほうに人数、実績は出ているんだけれども、対象人数は、通学、通所ともに今年度は何人になっていますか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 これはどんどん利用しやすくなっているということで、対象の人数も増えていると思うんだけれども、今年度からデマンド交通での移動支援というか、そういう実証実験も行われているけれども、これと、いわゆる移動支援というものの絡み合いというか、何かこれからこういうものも取って代わってみたいな、そういうようなところでの利用を所管としてはどういうふうに受け止めているか伺いたいです。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 斎藤委員。
ただ、一方、使い勝手とか、やはりなかなか今まで利用していないというか、実験中なので、そういうものを是非いろいろなところで周知もしていただいたり、実際どういう利用者の声があるかというのをきちんと把握していただいて、よりよい移動支援になるような形を、今後になりますけれども、取っていただきたい。これは強く要望しておきます。
○橋本侑樹主査 田中委員。
ですので、今まで通所がネックで諦めてしまっている人もいるみたいなので、是非その辺の声も、所管のほうとよく話し合っていただいて、いいほうに、今はできなくても将来的にできるとか、何かそういう広がりを持って御検討いただければというふうに考えます。
田中委員。
◆田中匠身分科員 移動支援のついでに、ガイドヘルパーさんの養成講座を年２回定員30名でということで実施していますが、実施状況と、参加者の数とか、結構、学生さんのほうで、もともと区内の学生さんは移動支援のガイドヘルパーをできたんですけれども、それ以外もできるようにしてもらったじゃないですか、ガイドヘルパーの。その方たちに受講してもらえているのかどうかとか、養成講座の状況を全体的に教えていただけますか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 人数もお聞きしているので。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
あと、実習を希望者にやってもらっていると思うんですけれども、これはどんな状況でしょうか。実習をした後の体験か。そっちのほうです。すみません。実習はもともとやると思うので。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
以上です。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 これは自立支援になるかもしれないですけれども、ペアレントメンター、発達障害等に関する支援です。過去も事業をされていたのかもしれないですが、障がい福祉推進計画だと、令和５年度までの見込みがゼロ人に対して、令和６年度以降に目標数値、2024年度は５人というふうにされているものなんですけれども、実際、令和６年度中にペアレントメンターが何人になったかというところは実績がございますか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
自立支援協議会の中でも参加者の方から出てきている意見でもありますし、これは当事者の方で、いろいろな支援先への情報交換など、私が言うまでもないですが、いろいろな効果があると言われている事業、制度、仕組みですので、是非早期の確立を図っていただければと思います。
○橋本侑樹主査 星野副委員長。
また、この利用をする方というのは、入学の前に合わせて結構お問合せがあるのか、もう年度途中からでもお問合せをはじめ、利用されるのでしょうか。そのあたりを教えていただければと思います。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 星野副委員長。
絶対的な数は激増するものではないのかなというふうには思うのですが、教育というのは本当に人生に大きな影響を与えるものですし、これはいろんな支援を年齢ごとにもつないでいくというものの大きな一つだと思いますので、必要な方の問合せがありましたら、丁寧に御対応いただいて、推進していただくようにお願いいたします。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 ４の８の新規事業のところに戻って恐縮なんですが、アウトリーチ事業との関連で、地域生活支援拠点等コーディネーター事業を始めたじゃないですか。コーディネーターの方が基幹相談支援センターと連携して相談支援、事業所を中心に地域の社会資源の連携体制を構築するということで、サポートカードの活用等をやっていくという話だったと思うんですけれども、状況を教えていただけますでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 事業所というのは、相談事業所のことですか。もう少し広くですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
126件というのが多いのか少ないのかよく分からないですけれども、まだまだ増やすというか、必要としている人はいそうな感じがするので、これがあることによって、非常時にも、安心とまでいけるかどうか分かりませんけれども、非常時の安全も担保できるということにはなるんだと思いますので、是非これからも進めていっていただければと思います。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 ちょっと進みますけれども、８番の心身障害者（児）在宅福祉事業の（５）在宅生活支援事業経費が予算からかなり増になっているので、その理由を教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 では、これはレスパイト事業の利用者が増えたという理解でよろしかったですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 すごくよかったと思います。予算の計上、次年度以降は今これからやっていらっしゃると思いますけれども、しっかり強気な予算というか、広く使ってもらいたいという思いを込めた予算計上を是非検討していただきたいと思います。増えてよかったと思います。
○橋本侑樹主査 増田委員。
障害者就労支援の中で、管内視察のときにも申し上げたのですが、昨年度、私が伺った事例で、聴覚障がいがある方が、職場のコミュニケーションなどいろいろあって精神疾患を１回持って休職された方がいらっしゃいました。リワークという制度を使って、管内視察で行った就労支援施設を使いたかったということだったんですけれども、復帰できる会社に時短勤務という制度がある。この場合は区としては申請は受け付けないと判断されたということだったんです。 ここを、改めて支給できた条件といいますか、まずはこの制度をどういう条件で使えたのかというところを教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
ちょっとだけ申し述べさせていただくと、私も実は病気休暇を取って時短から復帰したケースがあって、そういうときに職場の皆さんに自分の状態を知っていただくというのは、すごく大事なことだというふうに思っているんです。 一方で、今回ＲＯＮＡスクールを視察させていただいて、本人がすごく周りの方とコミュニケーションの取り方というのを、気づきを得ながらしっかり教えていただく、自分の中の気づきを得られる段階としてはすごくいい経験を積める場だと思いましたので、やはりＲＯＮＡスクールのような施設で１段階踏んでから時短勤務のほうに移っていただく、こういうステップがあってもよかったのではないかなと思っていたところです。 本当に、声を受け止めていただいて、ありがとうございます。感謝申し上げます。
○橋本侑樹主査 田中委員。
移転がこの年あったので金額は前年よりも増えているんですけれども、ショートタイムジョブでいいますと、受入れの事業者さんを増やしていくような話だったんですけれども、広がってきているとは思うんですけれども、どのぐらい広がっているのか分かりますか。もう完全にハートバレーの単独事業にしてしまっていると思うので、その状況を教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
議事録を見ると、令和５年度の途中、12月末で実人員17人ということなので、そこよりは増えているんだと思うんですが、そういう理解でいいですか。 あと、14事業所というのは増えているんですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 議事録のほうが、令和５年12月末現在になっているので、就労人数が実数で16人となっているんですけれども、それはそのまま変更ないというか、令和５年度末でも同じ人数でしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
いずれにしても、だんだん定着してきたというか、制度自体を理解していただける事業者さんが増えているというようには思います。これももう５年ぐらいたつと思うので、さらに、特に古い企業さんとかではなくて、渋谷の場合でしたら、スタートアップとか新しい企業さんがあるじゃないですか。その中で、なかなか人が足りないところがあると思うので、そういったところも少し開拓していただけるようなことをハートバレーしぶやのほうにも言ってもらって、営業活動も頑張ってくださいと言ってください。
○橋本侑樹主査 星野副委員長。
あと、去年６月に講演会をされていると思うのですが、このときの参加状況ですとか、参加された方のフィードバックなどがあれば、お聞かせください。
午後３時１８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３１分 再開
小林障がい者福祉課長。
午後３時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３１分 再開
それでは、これは答弁保留で補充でということでよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
ほかに御質疑をお願いいたします。 田中委員。
◆田中匠身分科員 ４の（８）のところで聞き忘れてしまったんですけれども、24時間365日の緊急相談窓口を設置してもらったと思うんです。これは、うちの会派のほうで大分要望してやっていただいて、すごく助かったという声を聞いているんですが、実績としてどのような状況か教えてもらえますでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 その31件で、御本人なのか、御家族の方なのかとか、何かそういう内訳とかがあれば教えてほしいです。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 そうなったときに、御本人が連絡することもあると思いますし、サポートをしている別の方がという、親族の方とか、そういうものは分からないですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 御家族の方か御本人の場合、両方あると思うんですけれども、御本人の場合は、障がいの種類にもよりますけれども、例えば聴覚に障がいのある方とかは電話できないじゃないですか。これは予算のときにも質問があったと思うんですけれども、チャットとかで、電話、音声ではないやり方で緊急相談できるようにしてもらえないかという話があったんですが、その辺は御対応いただいているかどうか、もしくは御検討いただいているかどうか、いかがでしょう。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
あと、受入れ先がはぁとぴあとりばぁさいどということだと思うんですけれども、それはちゃんと受け入れられるかどうか、いかがでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 受入れで難航したというケースはないかどうかというところはいかがですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
本当に緊急の場合のケースなので、何とかという声をずっと聞いていましたので、これを実現していただいたことはありがたいと思いますし、きちんと受入れもできているというところも評価したいと思いますので、引き続きよろしくお願いします。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 ９番、心身障害者福祉手当支給なんですけれども、予算よりも増になっている理由と、対象人数が増えたということだと思うんですが、それと申請の方法、参考資料の17番に人数はそれぞれ書いてあるので、人数の内訳は大丈夫なんですが、申請方法を教えてください。更新方法ですかね。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 増の理由です。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 人数が増えたということと、あと単価が変わったとか、そういうことはないですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 最初に質問したんですけれども、申請、更新の方法。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 紙の申請とＬＩＮＥの申請の内訳は分かりますか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
ＬＩＮＥ申請ができるようになったのは、私は、個人的にも自分が親の申請を毎年するものですから、すごく助かっております。特に年金を紙１枚に書くのが、人によっては遺族年金や複数の年金を持っていらっしゃる方もおられるので、紙の限界をいつも感じながら行っていましたので、ＬＩＮＥ申請は当事者がなかなかできないケースもあるかと思うんですが、御家族がサポートするですとか、どなたかがサポートすれば、簡単にというか、紙よりも楽に申請ができるのではないかと思うので、そういったサポートの意味も含めて、周知を丁寧に今後していただきたいと思います。
○橋本侑樹主査 増田委員。
国のほうは、その指摘を受けて、少し遡って認定の見直しなども今しているとは思うんですけれども、昨年度、窓口全体で精神障害をお持ちの方で年金の認定がされなかったということによる御相談というのはどのくらいあったか把握されていますでしょうか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
国ですとか、社労士の方ですとか、いろいろなところに御相談されているのかと思いますので、区のほうにはそういうことはなかったということで承知しました。
○橋本侑樹主査 田中委員。
グループホームを増やしてほしいということがずっとあるんですけれども、現状、見込みがどこかあるのかとか、特に南のほうの要望が多いのではないかと思うんですけれども、その辺、これからの整備の状況、今検討しているところを教えてもらえますか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 やはり物件なんだと思うんです。福祉部だけでというのはなかなか厳しいと思いますので、ほかの部署とか、あとは南側ではないですけれども、都営アパートの更新のときには、これはチャンスだと思っているので、是非入れてもらえるような努力を経営企画部のほうとも連携してやっていただくとか、やはり本当に困っている状況があり、切実なところを聞いていますから、是非力を入れてお願いしたいと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書177ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）障害者福祉施設費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 １番の障害者福祉センター運営の相談支援事業経費が、前年に比べてちょっと上がっているんですが、これの理由をお願いいたします。1,600万ぐらい上がっているかな。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 ということは、この増額分というのは、いわゆる税、課税が増えたから増えたと。新規にそれになったから、こういうことにという認識でよろしいですよね。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 その関連でお聞きしたかったんですけれども、これは国の制度が変わったわけではなくて、消費税がかかるところを認識していなかったと。全国の自治体でそういうことがあったので、渋谷区だけの問題ではないですけれども、過去５年しか遡って納税できないので、むしろ納税しなくてよくなってしまっているので、５年分ということなんですけれども、これは延滞税はかかるんですか。かからないですか。かからないわけがないような気がするんですけれども、どうなんですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
恐らく悪質性はないので、課徴金はかかっていないと思うんですけれども、延滞金だけで済んでいるんですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
もう是正されているということなので、これからも気をつけていただければと思います。
○橋本侑樹主査 増田委員。
生活実習所運営、それから、障害児通所施設運営、恵比寿生活介護事業運営、この３点お願いいたします。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 であれば、想定しなかった体制で賄っていただいたというふうには思いますし、人員の確保に努めてくださいと言うしかないですので、何か令和７年度に向けて対策を打たれたところがあれば教えてください。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 突発的なお休みに入る場合もあれば、計画的な場合もあると思いますので、しっかりタイムリーに人員補充ができるようなコミュニケーションも取っていただければと思います。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 ８番のりばぁさいどの施設運営についてなんですけれども、議事録を見ていて分からなかったのが、補助事業者が決まっていなくて未定というのが、ずっと令和５年度から出てきているんですけれども、初度調弁とかの東京都の支援が受けられるやつです。これは睦月会のことなんですかね、補助事業者は。多分違うんだと思う。睦月会が決まってからもそういう答弁になっていて、補助事業者への補助が東京都の制度で出るというのが出ていたんですけれども、そんなのはありますか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 医療的ケア児の放課後等デイサービスの支援の補助団体が未定で、令和５年度から補助事業を開始したが、まだ申請された事業者がないというところで、新規開設時に都の制度を活用して、医療的ケア児、就労世帯向けに送迎等も実施する事業者につき、開設資金として、医療的ケアに必要な物品の初度調弁、送迎等を補助する制度、いや、そうしたら歳入で聞きます。一応初度調弁に関わってくるので、聞こうと思ったんですけれども、歳入で聞きます。
午後３時５３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５３分 再開
田中委員。
◆田中匠身分科員 先ほども申し上げたんですけれども、歳入のほうでお聞きします。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書177ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）授産場費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書179ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）障害者福祉施設建設費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５６分 再開
事項別明細書183ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）児童措置費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 増田委員。
◆増田洋紀分科員 生活保護総務費でいいんですよね。
○橋本侑樹主査 児童措置費です。
◆増田洋紀分科員 失礼しました。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書183ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）家庭福祉費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書183ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）児童福祉施設費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 太田委員。
◆太田真也分科員 （目）家庭……
○橋本侑樹主査 児童福祉施設費。
◆太田真也分科員 施設費ですね。なので、児童福祉施設費なので、入院助産等保護……
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５８分 再開
御質疑をお願いします。 太田委員。
質問内容は…… （「違う」と言う者あり）
午後３時５９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時００分 再開
太田委員。
◆太田真也分科員 質問を取り下げます。
斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 施設を見に行ってもいるので、もう一回確認で、この年度に行われた改修工事の内容をお願いします。
○橋本侑樹主査 山口生活支援課長。
○橋本侑樹主査 斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 この金額なので、外壁の工事というのは、施設を取り巻く全ての外壁なのか、一部なのか。もう全面的に外から見た感じにきれいに改修ができた。これは、例えば災害なんかのときの外壁が倒壊したりとかということもあるので、そういうような危険箇所ということも含めて、改修をされたのかどうかということです。
○橋本侑樹主査 山口生活支援課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書187ページ、（款）民生費、（項）生活保護費、（目）生活保護総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 増田委員。
◆増田洋紀分科員 （３）の生活保護法事務費が予算に対して執行率落差が大きいので、理由を教えてください。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
移行期間が延長されたかと思うんですけれども、その間、既存のシステムを運用されていくということになると思うんですが、これはいつ更改されたものかというのは分かりますか。
午後４時０３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０４分 再開
守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 もともと国の定めだと今年度末には移行する予定だったと思いますが、今、いつ頃移行することになっているのでしょうか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 他事業の中で令和９年度予定ということを伺ったので、恐らくそのタイミングなのかなというふうにも想像しているのですが、５年間使われたシステムをさらに２年、３年延長していくことで、ベンダーのほうで保守が難しくなって経費が上がっていくということも一般的にはあるようなんですけれども、そういったところは維持管理上問題ないか、ベンダーのほうとどんなお話をされていますでしょうか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
システムの全体部分についても特に問題なく、移行まではいけるということだと思いますので、引き続き安定した運用を望みたいと思います。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
そういったところでのメンタル的なケアですとか、所管の中でそういう支援をしていることだとか、工夫をしていることなどがあったら教えてください。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
所管で努力していただいて、専門家にも相談をしていると。個別の相談については、それぞれに上司などがアドバイスをしているといったことでよろしいでしょうか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 大変丁寧に心広くやってくださって、また、職員の方が相談しやすいような雰囲気もつくってくださっていることが伝わってまいります。今後も、本当にいろいろな御相談、いろいろな悩みや抱えていることが複雑化している方が増えてくるかと思います。重層支援もそうですけれども、ここの生活保護のところはダイレクトに来るのかなというふうに考えておりますので、是非そういったところをまたさらに進めてください。
○橋本侑樹主査 増田委員。
そういうときに、担当者の方への御指導ですとか、メンタルのケアというところも、ストレスがかかることなので、当然あると思いますし、担当者の交代、配置というか、御担当を替えるというところも手段としてはあると思うんですけれども、利用者の方から少しケースワーカーの方に対する苦情というか、意見が入ったときの体制上の工夫ですとか、配置に関する考え方、どのように運用されているかというところを少しお聞かせいただけますか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
やはり担当者を替えていっても切りがないケースもあると思いますので、交代させるよりは複数の方の目で当たっていただくのがいいのかなと私も思っておりました。 そういう資格を持っている方に少し横から支援いただくというケースもあれば、ケースワーカーの方で複数名で御対応するということも考えられるかなというふうに素人考えでは思っているんですけれども、そういう体制を取れるということもあるんですか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
引き続き、いろんな相談を受けることが私個人としてもあると思いますので、今伺った対処方法まで頭に入れながら、御相談とか、区民の方への相談対応というものをしていきたいと思いましたので、柔軟な御対応をよろしくお願いいたします。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 （２）番の被保護者就労支援事業経費なんですけれども、予算とはほぼ変わりないんですけれども、件数が、事業概要143ページを見ると、令和６年はすごく少ないんです。これは対象者が少ないということなんでしょうか。事情が分かれば。
○橋本侑樹主査 山口生活支援課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 すみません。私が勘違いしていたら申し訳ないですけれども、この概要にあるのは生活保護被保護者が対象ということでいいんですよね。
○橋本侑樹主査 山口生活支援課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
環境が改善して対象者が少ないというのだったらいいんですけれども、必要な人に届いていないということだったらよくないと思ったので、一応お聞きしました。了解しました。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書187ページ、（款）民生費、（項）生活保護費、（目）扶助費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 太田委員。
そこで、質問したいのは、このうちの人数というか、世帯でもいいんですけれども、日本人でない方が何人いらっしゃるかというのは分かりますでしょうか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
◆太田真也分科員 それは、それぞれ国籍とかも分かりますでしょうか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
◆太田真也分科員 この61億のうちにということなんですけれども、なぜこういう質問をさせてもらったかというと、今年の春に大阪のほうで48人、中国の方が来られて、ニュースになったんですけれども、生活保護で一気にそういうものが起きたということで、いろいろな臆測はあるんですけれども、日本国籍で、来日して、たしか14日間でもう生活保護が、条件が合えば受給できるということで認識は合っていますか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
◆太田真也分科員 永住権があるということで、質問は、来日されてどれくらいかということなんですけれども、永住権があって何日かということは、一応渋谷区では基準はないということでしょうか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
◆太田真也分科員 調べたところによると、これはニュースになっている例なんですけれども、例えばある国の方は、祖国、自分の国、生まれた国というか、その国で収入があっても、日本で収入がゼロだと生活保護を受けられるということが調べの中であったんですけれども、その認識は合っていますか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
生活保護法というものがあって、これは日本国籍を持つ者ということで本当は定められているんですけれども、1954年に厚生省が、生活に困窮する外国人に対する生活保護の措置についてというところで、外国の方も保護をするということだったんですけれども、ただ、これがニュースになるというのは、実際にほかの国で収入があって、例えば日本語で言うお金持ちという状態であっても、日本で収入がないと生活保護を受けられるということになっているということで、再度なんですけれども、認識的にはそれで合っていますでしょうか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
◆太田真也分科員 排他的な思考をするわけではないですけれども、日本人が生活保護を受けようと思っても、なかなか受けられない。すごく審査が厳しいという中で、今年の３月のニュースになったのでは、ある国の方が固まって48名、そういうニュースにもなったということもありまして、これは渋谷区の問題ではなくて、国の方針であって、1954年の見直しも、一応国会でもそういう話にもなっておりますので、税金を納められたりだとか、今まで働いてこられたけれども、とある理由、例えば病気だとか、障害を持ったりだとか、そういった方を保護するというものがそもそもの生活保護をするというものの前提なので、区のほうでも、今、でも、自己申請なので調べようはないんですけれども、そういった不正受給のないように、それを要望として意見で終わります。
○橋本侑樹主査 増田委員。
税金を払ってきた方が、今、働けないから、収入がないから支給するのが生活保護費ではなくて、これは国民、外国人も準用されていますけれども、人として文化的で健康な最低限度の生活を営む権利に対して生活保護を支給するものだと思っているんですけれども、そこだけ御見解をいただけますか。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 私も同じ考えで、やはり困窮される方に支給して、審査の厳しさも、申請者が日本人であろうが、外国から来られた方であろうが、審査基準は同じだというふうに考えておりますが、そこもひとつ確認のため、お答えください。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 その中で、ただ、海外にやはり資産が申告外であった場合には捕捉しにくいというところは、現実として、今、指摘があったと思うんですけれども、こういったものが判明した場合に、後から支給額全額返還を求めるというところは当然あるわけですよね。
○橋本侑樹主査 守生活福祉課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 全て不正を見抜けるわけではないというところは、国の制度上の課題というか、限界なのかなというところは一部同意もいたしますが、やはり目の前の生活に困っている方に対して、まず命と健康を守っていただくための制度ですので、ここは、出し惜しみすることなくと言うと、ちょっと言葉が悪いかもしれないですけれども、しっかりと援助希求を受け止めて、しかるべき対応をしていただくようお願いしたいと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２７分 再開
本日のところ、（目）扶助費までとし、補充質疑を残し、質疑終了といたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３０分 再開
次回の分科会は、10月６日月曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後４時３０分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 区民福祉分科会 主査 同 分科員 同 分科員