// 発言者（7名）
// 発言（126件）
本日の記録署名分科員は、矢ヶ崎、太田両分科員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
福祉部所管の一般会計歳出の審査を続行します。 事項別明細書253ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）国庫支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書253ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）都支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、福祉部所管の一般会計歳出につきましては、一部答弁保留を除き、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、福祉部所管の一般会計歳入の審査に入ります。 歳入の審査は一括で行います。 ページ数をおっしゃってください。 太田委員。
◆太田真也分科員 75ページの民生費補助金の３番、生活困窮者就労準備支援等事業費ということで、まずこの金額の落差について、事業概要の132ページの生活一般の就労のところが、これ令和６年の決算なんですけれども、令和５年に対して３分の１とは言わないけれども半分以下に減っているということで、このあたりも含めてこの落差が生じているのかなというふうに思ったんですが、実際のところはどのような内容なのかお聞かせください。
○橋本侑樹主査 山口生活支援課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
◆太田真也分科員 本来ならもしかしたら歳出で聞くところだったのかもしれないんですけれども、これが令和２年からずっと遡っても、令和５年に対しては594件で、令和６年に対しては248件と、すごく減ったということで、今課長の答弁であったように、そこに多くの方が就職が、母子家庭もしくは父子家庭のほうで就職ができて、収入とか、そういうものがある程度生活できる水準になったという喜ばしい流れだと思って受け止めました。そういう認識で合っていますか。
○橋本侑樹主査 山口生活支援課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
以上です。
○橋本侑樹主査 田中委員。
もう少し補足的に言いますと、医療的ケア児で就労世帯向けに送迎等も実施する事業者について、開業資金、医療的ケアに必要な物品の初度調弁、送迎時の看護師同乗の人件費などを補助する制度というのが東京都にあって、これは新規開設にしか使えないと思うんですけれども、それを活用していくという話だったと思います。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 執行がゼロというのは、申請がないということなんですか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
◆田中匠身分科員 これは、必要があってそういう制度を活用しようということなんだと思うんですけれども、ちょっともう少し状況を教えてもらえますか。
○橋本侑樹主査 小林障がい者福祉課長。
○橋本侑樹主査 田中委員。
一方で、本当に新規開設ってなると、物件等も含めて、ニーズはあるけれどもなかなか事業者さんのほうが開設できないということはあると思うので、引き続きこういう東京都の制度は活用していただいて、なるべく早期に実現できるようにはお願いしたいと思います。
ございませんか。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時４５分 再開
「令和６年度渋谷区介護保険事業会計歳入歳出決算中、所管部門について」を議題に供します。 福祉部所管の介護保険事業会計の歳出の審査に入ります。 事項別明細書347ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 増田委員。
介護職員の宿舎借上げ支援事業はここに入っていると思っておりまして、事業報告の中で、前年度から補助戸数が６人増ということで1.5倍ほど増えているんですけれども、そもそも計画が幾つだったのか、ちょっと予算等の説明にも遡ってしまうかもしれませんが、というところと、この増えた理由を教えてください。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 これは、例えばさらにニーズがあって、ただ区の受入れがこれが上限だったのか、まだまだニーズがあれば受け入れられたかというとどちらになるんでしょうか。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 こうやって活用いただけることはとてもよかったと思いますので、引き続き周知に努めていただくとともに、区のほうでは外国人の就業目標数値も立てて後押しされていると思いますので、そういった方が住みやすいような住居の確保ですとか、そういう広報にも努めていただければと思います。
○橋本侑樹主査 斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 ちょっと私の認識が不足しているのか分からないんですけれども、もしかしたらほかのところにあったものがここに移ったのかもしれませんが、令和５年までは５番の介護サービス事業所支援事業というのがなかったんですけれども、これは新たにここに加わって、どのような推進事業というか支援事業を行っているかちょっと伺いたいと思います。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 これ、決算なんであれですけれども、実証事業としてはもう取りあえず一旦終了して、その後それを踏まえて例えば導入を促進したりとか、そういうような形になっているのか、その後の状況というのはどうなっているんでしょうか。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 斎藤委員。
◆斎藤竜一分科員 決算の審議だからあんまり突っ込んで言わないですけれども、ただ、そのサービスをしている事業所にしてみたらやはり負担軽減にもつながるわけですし、だからそういった意味では区としてもしっかりとサポートするような体制を構築していっていただきたいと思います。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 今の話の続きというか関連なんですけれども、令和６年度は実施された事業所５事業所ですかね、というのはどんなところなんでしょう。事業団の報告のときにＩＣＴ活用ということをおっしゃっていたんですけれども、そういったところと絡んでいるのか、または純然たる民営のところでこういった実証をされたのかというところを教えてください。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 分かりました。結構、運営形態も、業態というかサービス形態もばらばらですので、そこはいろんなケースによるノウハウがうまく蓄積、５事業所という中ですごくバラエティーに富んだノウハウができたと思いますので、引き続きそれの横展開に努めていただければというふうに思います。
○橋本侑樹主査 星野副委員長。
◆星野愛副主査 すみません、４番の人材のところに戻ってしまうんですけれども、先週東京都が離職中の介護人材の再就職支援についてということで、ちょっとニュースを耳にしまして、推定約１万6,000人いらっしゃる中で、条件が合えば働きたいという方が50％近くいるのではないかということを耳にしまして、いきいきあんしんプランの中にも潜在介護士の復職支援事業というのがあるんですが、令和６年度は検討というふうになっているのですが、今どういった進捗であるのか、あるいは６年度どういう検討を重ねられていったのかと、今後の展開など、進捗をお聞かせいただければと思います。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 星野副委員長。
◆星野愛副主査 分かりました。都の動向も見ながらということで、まだいろいろ具体的な策などは、これから練るものもおありなのかなというふうに思いました。ここのプランの中に、復職の支援と共に事業者とのマッチングというふうにも書かれておりますが、就職した後も、やはり年齢も重ねてしまった、ブランクも空いてしまったという後で、再就職を果たしたとしてもいろいろ不安ですとか残るかと思いますので、そういったあたりも一緒に検討して進めていただければと思います。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 すみません、同じ介護人材確保・人材育成のところで、事業概要を見ますと、69ページ辺りで研修等の回数、人数が書かれているんですが、令和６年度、回数は同じですが人数が減っていたりするんですけれども、その要因というのは何かあるんでしょうか。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
それと、先ほどの副委員長の質疑と関連になるんですけれども、潜在介護士の方が復帰するに当たっての研修みたいなものというのは何かありますか。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
◆近藤順子分科員 そうすると、まずは介護事業所に所属をしないとこれには参加できないかと思うので、各介護事業所等が人材確保のための周知活動などの中で、潜在介護士においてもしっかり研修ができますよとか安心して働けますよといったアピールが必要かと思うんですけれども、そういったことは各事業所で、目にしたこともありますが、やられているという認識でよろしいでしょうか。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 近藤委員。
それと、やはり各事業所がしっかり、人材確保で大変苦労されていると思うので、そういった潜在介護士等への呼びかけなども区が少し後押しをさらにしていただければいいと思うのと、実際に事業所に勤めたときに、働きながら研修等に参加するということも、それはそれでいろいろ課題があるかなというふうにも考えています。人が少ない中研修に行かなきゃいけないというので、時間帯の工夫などもあると思うんですけれども、そういったところで区としても支援をしていただきたいのと、経験年数に応じたものですとか、そういったものも、参加したいなと思えるものをさらに設定していただきたいことは要望しておきたいと思います。
○橋本侑樹主査 太田委員。
ＩＣＴでこういった介護サービスというのをやっていくというのは、本当にこれから避けて通れないというか、そういうふうにやはり考えておりまして、先ほど５事業という話を伺ったんですけれども、もし今資料とかございましたらその事業名と、あと、内容もちょっと今回教えていただくことは可能でしょうか。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 太田委員。
以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書347ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）介護認定諸費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書349ページ、（款）総務費、（項）徴収費、（目）賦課徴収費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書351ページ、（款）保険給付費、（項）保険給付費、（目）介護サービス諸費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書351ページ、（款）保険給付費、（項）保険給付費、（目）介護予防サービス諸費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 増田委員。
◆増田洋紀分科員 （３）の地域密着型介護予防サービス費が予算に対して執行額が少なくなっているかと思いますので、ここの乖離理由を教えてください。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 ちょっと予算、決算の差額だけ見て聞いてしまっているので申し訳ないんですが、どんな事業というか取組で、その件数が前年度から減ってきたのかというところをもう少し御説明いただきたいのと、担当課としてそれをどう評価しているのかというところも御教授ください。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 詳しく御説明いただいてありがとうございます。そうすると、これが減少傾向というわけではなくて、年度が変われば増えたり減ったりするとも思いますし、単に増えればいいというものでもなくて、最適なサービスを受けられることが大事だと思いますので、状況分かりました。引き続き注視したいと思います。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書351ページ、（款）保険給付費、（項）保険給付費、（目）審査支払手数料の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書353ページ、（款）地域支援事業費、（項）地域支援事業費、（目）包括的支援事業費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書353ページ、（款）地域支援事業費、（項）地域支援事業費、（目）介護予防・生活支援サービス費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書355ページ、（款）基金積立金、（項）基金積立金、（目）介護給付費準備基金積立金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書357ページ、（款）予備費、（項）予備費、（目）予備費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書359ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付金、（目）第１号被保険者保険料還付金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書359ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付金、（目）償還金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書361ページ、（款）諸支出金、（項）繰出金、（目）他会計繰出金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、福祉部所管の介護保険事業会計歳出につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、引き続き福祉部所管の介護保険事業会計歳入の審査に入ります。 歳入の審査は一括で行います。 ページ数をおっしゃってください。 増田委員。
現年分普通徴収の保険料について、前の決算でも結構ここは調定額のほうが大きかったりする傾向はあるなというふうには見ていたんですけれども、この年、倍とは言いませんけれども、かなり予算に対して決算のほうが大きく出ていますので、そこの理由を教えてください。
午後２時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２２分 再開
黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 分かりました。割合を見ると特別徴収と普通徴収で相殺するのではないかなというふうに見ていたんですけれども、確かに約４億円が移ったというふうに見ると、徴収の区分が変動というところで、理解いたしました。
増田委員。
◆増田洋紀分科員 322、323ページです。（目）の12番、保険者機能強化推進交付金については、予算額で目指した金額の約62％という結果が出ております。国の評価表といいますかはざっと見てはみたんですが、やはり項目が多くてなかなか自分で理解するところまでは至らなかったので、区として、大きな項目があるじゃないですか、公平公正な給付を行う体制とかサービス提供基盤を整えるとか、何々を支援するとかというところで、国に対して渋谷区の点数がついて、それが高ければ給付額が大きくなるという費目だと思いますので、ちょっとそこの分析をお聞かせいただければと思います。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
ただ、予算立てているということは、国の評価基準に対して渋谷区は大体ここはこのぐらい達成できるんじゃないかという見込みで、もともとの1,700万というのは立てたんじゃないかなというふうに思っていたんですけれども、そこはいかがでしょうか。もしそうであれば、その目標達成できなかったところは渋谷区の課題であり、今後の改善に向けた検討のしどころになるというふうに示唆があると思いますので、もしそうであればそこを教えていただきたいです。 または、もう渋谷区がやっていることというのは毎年同じもので、国の評価が変わったんだからそれで数字が動くんだというような考え方なのであれば、ちょっとそれはそれでそう言っていただければと思います。
○橋本侑樹主査 黒田介護保険課長。
○橋本侑樹主査 増田委員。
◆増田洋紀分科員 令和６年度予算のときの状況は分かりました。介護保険会計百何十億の中でこの700万というところは割合としては小さいかもしれないですけれども、国のインセンティブというところで、やはり社会課題とリンクした評価指標なのかなというふうにも思いますので、そういったところを分析いただきながら、今後国の評価基準を満たしていけるような計画も立てていただければと思います。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３２分 再開
以上をもちまして、福祉部につきましては歳出歳入ともに、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３２分 再開
次回の分科会は、10月８日水曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時３２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 区民福祉分科会 主査 同 分科員 同 分科員