// 発言者（7名）
// 発言（114件）
本日の記録署名委員は、松本委員、吉崎委員、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 日置課長。
橋本委員。
◆橋本委員 入所制限後、定員数が半減するということで、現在の利用者さんに対してはどういう対応をされるんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 丁寧な説明というと、今利用されている方皆さんを神宮前三丁目の特養に移動というわけではなくて、希望者の方は移動ということになると思うんですけれども、今、改修工事に伴って入所制限があって、移動を希望されるというか、ほとんどの方は移動したくないになると思うんですけれども、どういう調整をされているんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
入所制限後定員というのは、新規募集の定員数が毎回120人だったのが60人、毎回新規で受け入れることにするということですか。新規の受入れを制限することで、今120人いるのを60人まで自然に減らしていくということだと思うんですけれども、その期間といいますか、どれぐらいを見積もっているんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
ちなみに、その改修工事が始まるのはいつになるんでしたっけ。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
もし万が一、なかなか利用者が工事までにいなくならなくてということであれば、ほかの施設の移動とかというのも丁寧に御対応いただければというふうに思います。 以上です。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 １つ確認なんだけれども、いわゆる大規模改修工事の計画がある程度大まかに決まったのはいつでしたっけ。改修工事をする方向でこれから進めるよというのは、いつでしたか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 私の記憶でもそんな感じがするんですが、何でと思うのが、今年度に入ってから新規入所がけやきの苑・西原で15人と２ページ目にありますよね。今の話で、自然減がどうのとか、来年の９月までとかと。大変申し訳ないんだけれども、何で新規入所15人を受け入れちゃったんだろうというのが素朴な質問なんです。その分、少しずつ減らす中に何で入れなかったんだろうと。受け入れなければいけない理由とかもあるのかもしれないけれども、少なくとも、新規の入所15人を受け入れなければ、今の段階で105人になっているわけですから、そういう手段を取らなかった理由は何かあるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
だけれども、今120人の定員でやっているところの半分の60人は、それまでに自然減であったりでしなきゃいけない。そうじゃないと、例えば、ほかの園に移ったりとか、神宮前だけじゃなくてねということが、すごくまた入居者の希望に沿えなかったりだとか、いろいろ弊害が出る可能性があるわけじゃないですか。だとしたら、新規の今年度に入ってからの４月以降のこの15人というのを受けなければ、少なくとも最初から15人、今の段階で減っている段階から進められて、60人減らさなきゃいけないところを45人、少なくとも15人ちょっとは減るわけだから、何で６年度になってから、入所制限は11月からかもしれないけれども、そういうのを見越して新規の受入れをしなかったんですか。それについて、何か理由があるんですかということです。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 質問を重ねるようで恐縮なんですけれども、今年度15人新しく受け入れた方というのは、神宮前三丁目に移る可能性があるという説明をして、理解してもらった上で入ってきているという理解でよろしいでしょうか。こちらも重ねて回答をお願いいたします。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 あくまでも希望者の実態に即した、希望者を第一に考えて、ぎりぎりのところでの制限の開始というふうな判断をされたということ、そういう理解でよろしいですね。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 関連で、松本委員。
逆に、工事開始は、またさらにその１年後ぐらいになると思うので、例えばそこで60人が50になって、40人になって、30人ぐらいになることも想定されると思うんですけれども、その間は、さすがにもう近いから受け入れないとか、そういった考え方があれば教えてください。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
以上です。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 すみません、ちょっと重ねての質問になってしまうんですが、現在の希望者数の101名の方というのは、11月の時点から入所制限が開始されることを御存じで、かなり入れる時期が延びるということも含めて希望を出し続けているのか、そういう説明はなしで、一応幾つか希望されているので、特にそういった開始がされますよという説明はされていないのか。この101名の方たちがどういう状況で希望を続けていくのか、状況が分かれば教えていただきたいと思います。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 申し訳ありません、どの程度、待ちなのかが分からないのでお伺いしてしまうんですが、昨年１年間の間で募集された方に関しては説明がなされているイメージなんですけれども、長めにずっと待機して待たれている方とかに対しても説明はされているんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 ありがとうございます。いっとき、11月に入所制限を開始してからしばらく入れない時期というのが、待たなきゃいけない時期というのがあると思うので、そういった状況の中で、ほかに申し込み直すとか、そういうことが必要なのかどうか、家族にとっては大きいのかなと思いますので、その辺の待っている方に関しての説明もぜひよろしくお願いいたします。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 先ほど、橋本委員が御質問されていて、私もそこを明確に知りたいんですけれども、昨年から現在入所している方には説明していて、ほとんど皆さん、移動することには合意しているのでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
今分かる範囲で結構なんですけれども、けやきの苑の改修範囲というのは、どの程度の改修になるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 外壁とか外回りは改修されないですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
外から見える範囲なんですけれども、スロープに滑り台のようなものがついています。あれが壊れているような感じなんですけれども、ああいうの改修に入りますか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 説明済みだったら大変恐縮なんですが、大規模改修の想定されている期間ですとか、あるいは改修後の、例えば定員が増える、減る、同規模とかがあれば教えてください。今の想定で結構です。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 資料のほうなんですけれども、今、入所数が定員に達していない施設があれば、その名称と人数をお願いします。
午後２時４２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４４分 再開
日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
定員に対して１人不足しているというところは、大体入れ替わりのタイミングでという理解でよろしいでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうしましたら、けやきの苑のところなんですけれども、先ほど、ほかの委員から、今120人の定員に対して15人出ていて、その理由としては、極力新規の受入れは行っていくんだけれどもという話だったんですが、ただ、今おっしゃっていただいた120人に対して入所が98人ということで、８月31日の時点であれば、まだキャパに余裕があったんだろうなと思うんですが、そこを入所されていない理由は何かありますか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
かんなみの杜なんですけれども、これは以前伺ったところ、定員分を全て受け入れられる体制にはなっていなかったと思うんですが、現状は84人分で受け入れられる体制になっているんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
かんなみの杜は、以前、スタッフ不足でユニットがオープンできないという理由があったと思うんですが、それを伺ったところ、今年の夏をめどに４人採用して、全てオープンさせますというお話だったんですが、これは予定どおり採用したのでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
希望の延べ人数と実数を見ていると、これは、つまり１人の方が平均５施設ぐらい登録しているという理解でよろしいんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
お話を聞いた方は、希望を出していて、ある施設に入れることになったんだけれども、そこは古いというか汚いから、きれいなところが空くまで待っているみたいなことを聞いたことがあるんですね。 以前から、入所できるんだけれども、希望されない方もいるとおっしゃっていて、それも理由の１つなのかもしれないなと。施設自体が少し老朽化してきて、入所できるんだけれども入りたくないという方もいるのかなと思って、それで伺うんですけれども、2000年より前に建築された施設というのは、区内の施設の中でどのぐらいあるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 具体的な名称もお願いできますか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
事業概要の37ページの開設の年イコール建物が建築された年という理解でよろしいんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
例えば今回、けやきの苑を大規模改修するというお話もありましたが、そういう2000年より前に建てられた建物がだんだん大規模改修が必要になってくるのかなと思うんですが、民設民営の、例えばつるとかめさんとか、そういうところの大規模改修というのも、こういうのは民間の力とか財力のみで大規模改修を行う必要があるんでしょうか。区としては、何か補助をしたりとかというお考えはありますでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 今、原則はとおっしゃっていただいたんですけれども、原則以外に何か、ここを例えば補助してくださいとか言えば出るものなんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 特別養護老人ホームというのは、収入は国が報酬を決めているのでほぼ一緒じゃないですか。だけれども、かかる経費というのは、例えばけやきの苑の場合は区が大規模改修のお金を出して、民間施設というのは民間がその経費も全て賄わなきゃいけないということで、やはり、そこに施設のよしあしといいますか、できることの差が出てきてしまうと思うんですけれども、それは民間なので致し方ないというような考え方なんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 区の方針がそれで、民間もそれで理解して運営しているのかなと思うものの、やはり、大規模改修は相当なお金がかかるものだと思います。それで、例えばだんだん古い施設は入所希望者の方も敬遠するみたいな事態が起こってくると、区の特別養護老人ホームの入所に関してもスムーズにいかなくなってしまうのかなと思いますので、そのあたりは民間事業者とも話し合っていただいて、区としてできることがあればやっていただければと思います。要望です。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 ちょっと確認したいんだけれども、区の見込みというか考え方なんですけれども、これから新規入所の制限が開始されていった場合に、特養のほうというのは、区内の待っている人数が増えてくる、待機者が増えてくるという感覚なのか。それとも、区外のほうが結構増えてくるのかなと。入れる人数というのがけやきの苑の部分が減っていっちゃいますから、そこら辺は区としてどういうようなお考えでいるのか、そこをお聞きしたいです。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
続けてお聞きしたいのは、これは区の施設ですから問題ないと思いますけれども、事業所のほうの従業員というか、その方たちですよね。人数が減っていくということに対して、当然、働く体制というものも今までと同じというわけじゃなくて減っていくでしょうから、そこら辺の対応というのが、これだけ減ったんだからここまで人数を落とさなくちゃいけないとかになっても、一人一人の従業員の働いている方たちの負担が大きくなっちゃうと思うので、そこら辺についての配慮というか、どう考えられているかとか、そこをお聞きしたいです。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
最後の最後にごめんなさい、一番最初に橋本委員が聞いているときに言わなくちゃいけなかったんでしょうけれども、資料の書き方が、一番下の欄がよくないというか、分かりにくいと思うんす。入所制限後の定員数と言われると、全部の人数がすぐに６年11月に、もう来月になったら60人になっちゃうようなイメージなので、「新規入所の」とか、そういうふうに一言加えていただくだけで、右側に十分スペース空いていますので、そのほうが分かりやすかったなと思います。 以上です。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後３時０４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０５分 再開
「区議会だよりの原稿案について」を議題に供します。 本件については、御配付した案のとおり決定することで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
続きまして「閉会中も継続調査する付議事件について」を議題に供します。 社会福祉及び施設の運営について、保健衛生及び施設の運営について、以上２件について、閉会中も継続して調査をすることで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
続きまして「行政視察について」を議題にします。 本件については、10月28日月曜日に熊本市、10月29日火曜日に荒尾市、10月30日水曜日に福岡市という日程により視察を行うことで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は追って通知いたします。 ほかに何かございますか。 （発言する者なし）
午後３時０６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 松本 翔 同 委員 吉崎いずみ