// 発言者（6名）
// 発言（300件・一部省略）
◆五十嵐千代子分科員 是非お願いをいたします。できたら、ほかの地域交流センターなんかでも面積があれば、それぞれのスペースに限度はありますけれども、是非そういう青年の人たちが集まれる場所ということをやっぱり銘打つということが私は大事だと思いますので、是非運用のところでそういう形にしていただきたいということをお願いしておきます。
○沢島英隆主査 岡田委員。
それと、その改修中の施設についてなんですけれども、その代替の施設が公園に設置されるという、そういう計画になっていると思います。その代替の施設については、ちょっと公園がなくなってしまうということもあって、是非子どもたちが屋内でも安心して集える、何かそういったスペースができればといった声がありますけれども、何かそういった計画とか、また声は届いていますでしょうか。
○沢島英隆主査 富井部長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ちょっと所管をまたがってしまうんですけれども、是非代替施設についても、こういった声があったということをしっかり所管に伝えていただきますよう、これは要望させていただきます。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 峰の原青少年山の家の利用人数については、資料番号の３－３のところにこの年間の利用者数は出ているんですが、この年度、一時期夏の利用が少ないとか、そういうことがありましたけれども、この年度を見ると８月が大人と子どもで810人ということで、逆にほかの時期よりも増えているような感じになっていますが、新たに利用者を増やすような企画とか、何か工夫というのはされているんでしょうか。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 是非貴重な山の施設なので、利用したことのないという方も結構、かつて親子でスキーの時期には家族で行ったという方も、一定の年代の方はいらっしゃるんですが、若い今の子育て世代の人たちなどは利用されているのか、どうかなというふうに思うところもあるので、ゆっくりリラックスできる場所だというふうに私は思っていますので、是非新しく区に転入された方たちにもそのよさを伝えていただいて、引き続き継続する施設になるようにお願いしたいと思います。
○沢島英隆主査 岡田委員。
（「運営費は施設維持管理ですか」と言う者あり）
◆岡田麻理分科員 運営費はそうですね、施設維持管理費ですね。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 修繕工事の内容を教えてください。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
いろいろとそういう改修しなければいけないものというのも出てくると思うので、是非こちらの施設これだけ、使用番号見ても多くの方が訪れていますし、皆さん楽しみにしているのと、あとやっぱり雪が降ったりとか、いろいろ傷みやすい要素もあるので、是非しっかり改修はしていただきたいと思います。 あと、運営委託事業者なんですけれども、こちらは単年度契約になっていると思いますけれども、来年度も同じ事業者で契約する方向かどうか、分かっていたら教えてください。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
以上です。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書180、181ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）児童福祉総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
これは予算額３億7,000万に対して４億4,500万ということで、7,100万余予算よりもオーバーしているんですが、この増になっている主な内容はどんなことでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ちょこっと通園事業については、この年度、結果的に何園で何人ぐらいの子どもさんが利用されたんでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ３人の利用時間というのはどれぐらいですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 増額は7,100万ぐらいになっているんですが、今の話だと、２号の補正だと合わせても2,800万、2,700万余しかないんですが、あとの5,000万ぐらいというのは何なんだろう。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうすると、5,000万はもともとの予算が何が不足したということ。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうすると、運営費が予算よりこれだけ5,700万円多かったというのは、具体的に預かる子どもの数が増えたということなの。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうすると、これは７年度予算も、６年度の実績見合いで７年度予算も増やしているということで理解していいんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 この今のところの関連で。補助メニューの拡充ということなんですけれども、メニューの内容を教えてください。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 この２つのメニューは、実際にちゃんとやって消化したという理解でよろしいんですよね。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
あと、認証保育所もたしか宿舎借り上げ補助ってあったと思うんですけれども、ここでよろしいでしょうか。もしここでそれについての対象人数、金額、あと新居と転居の家賃等、実績について教えてください。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。この転居費なんですけれども、ほかから渋谷区内に引っ越してこられる方という理解でよろしいですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。そうやって、これは多分３名、９万円で転居費３名ということであれば、それだけ保育士さんの確保ということもできている事業だと思いますので、是非この宿舎借り上げについては、保育士の確保イコールその保育園での保育の充実にもつながりますので、是非引き続きこちらの事業やっていただきますように、要望させていただきます。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 同じ目の４番、病児保育等利用助成等いっていいですか。あわせて、４番の病児保育利用料助成、それから５番の保育利用料助成、６番の待機児対策事業なんですが、この３目については病児保育が169万6,000円、それから、保育利用料助成が3,708万6,000円、待機児童対策が2,012万9,000円、これは逆に予算よりも大幅に、病児保育は169万6,000円ですけれども、ほかの２つについては大幅に、逆に予算よりも実績が少ないんですが、これは主な理由としてはどういう状況でしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 分かりました。少子化の状況が進んでいるということなのかなというふうに理解しました。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 ７番、子育て支援センターの運営なんですが、今現在６か所でやっていて、その中で未就学児のおむつのごみ箱というか、回収をネウボラではやっていたと思うんですけれども、令和６年度、何園ぐらいでこのおむつのその要はごみ箱の設置ですよね、行ったか教えてもらいたいんですが。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 今年度というのは、令和６年度ではなくて令和７年度ですか？
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 すいません、令和６年度の実績聞いているんですけれども。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 今の子育て支援センターなんですけれども、こちらの運営なんですが、2,300万余の不用額が出ているんですけれども、理由をお聞かせください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 子育て支援センター社会福祉会というのは、教えていただけますか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 たしかこの年に上原子育て支援センターが開設して、そのときの交付金の残高、どこの交付金になるんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。当初の予定よりも人員配置ができなかったということで、現在はちなみにもう配置はできているんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 当初の10名の配置よりも少ないということで、この人数で新しい子育て支援センターが回せているということなんでしょうか。それか、もう足りなくていつも誰か探しているという状況なんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ちなみに、この施設の令和６年度の利用者の状況を教えてください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 この上原の子育てひろば6,345人、あとは相談事業ですとか、何かクラス等をやっていたら、そちらも併せて教えてください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
あと、この年、その上原の子育て支援センターもできました。また、本町の子育て支援センターも閉館して、今後リサイクルセンターの３階に子育て広場が開設するという予定もあります。 今、この資料番号４－２を見ていても、子育て支援センターがネウボラのほかに５件ありますけれども、今後、老朽化ですとか、そういったことでいろんな検討がどこかで始まるのかななんていうふうにもちょっと感じたりするんですけれども、こうした子育て支援センターは、とにかく渋谷区では、子育てが始まった人たちの保健所に次いでの施設ということで、皆さん信頼している施設でもあるんですけれども、今後こういう施設がどのような場所にあって、どういった施設が望まれているのかということも、また検討していく時期にもなっているのかなと思うんですけれども、前も質問等させていただいているんですけれども、例えばロードマップの作成、子育て支援施設のロードマップの作成、また、在り方検討会の設置については、その後何か進捗があったら教えてください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。しっかり計画を立てて設置、あと今ある施設についてもなるべく継続の方向で、どこか新たに設置するにしても、しっかり計画を立ててやっていただきたいと思いますので、是非それは検討をしていただいて進めていただきますように要望させていただきます。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 今、今後の話も出てきたんですが、まずは本町ですけれども、既に移転先のほうの工事も始まっているんですけれども、実際新しくやったところについても、緊急保育、一時保育についてはスペース的にできないということなんですが、既に閉鎖されている中では、利用者の皆さん、別のところを利用しているのかどうかというのがちょっと気になるところなんですが、実態としてはどんな状況なんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうすると、新しいところは11月からオープンできるということでいいんですか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 それは11月からでいいんですか。その片づけというのは。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 それと、ちょっと本会議でも質問させていただいた新たに都営住宅の建て替えとの関係の施設ですが、これについては、もう既に一部の幡ヶ谷の社教館の近くの住民の人たちは、今年度ほかのところに移っているという旨もあるんですね。実際、中幡、笹塚の子ども家庭支援センターが入っているところについては、その転居の時期だとか、そういうことというのはもう知らされているんでしょうか。それで代替的な施設等については、もし転居しなきゃいけないという状況だったら、その辺についてはどんなふうな、現時点で考えていらっしゃるんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 東京都からはまだないということでいいんですね。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 関連で、今のところちょっと細かく伺って申し訳ないんですが、本町子育て支援センターの10月31日閉館予定を周知をしてまいりますというお答えだったんですが、現在はまだきちんとした明確な周知はされていないんでしょうか。それとも、子育て支援センターを利用されている方は、そこに行けば何か貼ってあったりとかして分かる状況ですか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 そこの場所のみの周知は今行われていて、今後31日に向けて何かしらの周知は予定されているということですか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
以上です。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 11番の子ども医療費助成なんですが、こちらの詳細を教えてほしいなと思います。医療費の内訳として、通院、入院、薬など、あるいは全体とかマル乳、マル子、あとマル青の区分ごとの１人当たりの医療費を教えてください。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
◆鈴木建邦副主査 ありがとうございます。これ対象人数分からないですけれども、多分対象人数の幅を考えると、大きくなるにつれて対象者、助成された人の割合は減るけれども、１人当たりの単価が大きくなるという傾向が見受けられるんだけれども、そういう理解でいいですか。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 続けてどうぞ。
そう考えれば、きちんと生活基盤を独立して立てるまでは、もうちょっと年齢を広げて助成対象を広げていったほうがいいんじゃないかなとは思いましたので、その点是非検討していただきたいなとお願いを申し上げます。 以上です。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 子ども家庭支援センター運営費ですけれども、予算額より1,464万9,000円上回っているんですが、この理由はどういうことでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 当初の見込みはどれぐらいですか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 これは利用する人たちの要望がそれだけ増えたということでよろしいんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 13番で、子ども家庭支援センターの運営の中に、子どもショートステイという事業があると思われるんですけれども、今、日赤乳児院と広尾フレンズ、若草寮、あとは協力家庭という民間の家庭の協力を得てやられていると思うんですが、令和６年度の実績で、この子どもショートステイ、いろんな様々な事情があって、親御さんがちょっとだけ預かってほしいという事例、増えてきているとは伺っているんですが、利用規模の数ですね。それと、各施設ごとにどれぐらいの利用数があったかということと、あとは逆に利用できなかった。要は利用したかったんだけれども、満室じゃないけれども、ちょっといっぱいになっているから今日は預かれませんみたいな事例があったかどうかを、まず３点聞きたいんですが。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 令和６年度の実績を聞いているだけでも、結構利用希望者というか、需要があるんだなということをちょっと実感したんですけれども、現在この４か所ということなんですが、例えば協力家庭というのは、増やそうと思えば、区の補助だったり認可だったりで増やしていくことは可能なのじゃないのかなと思うんですけれども、限定した数は分からなくても、施設、要は日赤乳児院という施設とかに預かってもらうよりは、普通の御家庭のようなところで子どもを預かってもらえないだろうかという希望もあろうかと思うんですけれども、こういった協力家庭を希望した数というのは、今、実質利用は出ていますけれども、実質の利用数は今聞きましたけれども、協力家庭のような要は家庭として預かってくれるところが欲しいというような要望だったり希望というのは、声というのは、上がっているようなものでしょうか。ちょっとお聞かせください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 最後に、課題として認識をされているということで、東京都のその事業と連携していきたいということを答弁いただきましたので、大変期待するところですが、やはり子どもの育成過程において、親御さんの御都合でピンポイントではまるところで預かってもらいたいという御希望のほうが多いというのは聞いたんですけれども、できる限り協力家庭を増やしていくことで、小さな幼児期だったり、小学、中学校の子どもたちが家庭的な中で過ごしていけるような機会の創出というのを、今御答弁にもありましたので、引き続き東京都と検討をちょっとしていっていただければと思って、要望させていただきます。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 関連で協力家庭の件数なんですが、昨年は１世帯ということだったと思うんですが、昨年というか令和５年度。令和６年度に関しては増えてはいるんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 ずっと１家庭で、今後増やしていくという流れにつながるということですね。ありがとうございます。是非預けていただく場所が増えていただけるように要望いたします。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 資料番号４－１なんですけれども、こちらの相談実績のところの再掲虐待関係のところで、令和５年度よりも約100件の増となっております。こちらは何か東京都の児童相談所関係のケースとかというのも含まれているんでしょうか。その辺を教えてください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 件数はどれぐらい東京都から来ているのか教えてください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 令和６年度135、じゃ、それ以外は区のほうでの関係ということでよろしいでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。今、東京都の児童相談所の話が出たんですけれども、こちらのサテライト、目黒区との連携による東京都児童相談所サテライトオフィスというのは、その後何か進捗はありましたでしょうか。あったら教えてください。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ちなみに、これ、もうスケジュールとかというのは出ていますでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 東京都の歳入のほうでお聞きしますけれども、助成金も出ているんですが、目黒区との連携で東京児相、渋谷区も今まで新宿であったのを今度目黒のほうに新しくできたらということになっていると思うんですが、今までの新宿、区内の子どもたちの一時保護と、それからしばらく預かってもらうというか、そういう施設との連携等もあると思うんですけれども、具体的には現時点では、今お答えがあったように、今回令和６年度では、虐待関係ということで332件ですが、そのうちの東京児相から回ってきたのが135件、残りは区ということなんですが、今までも保育園だとか、それから子ども家庭支援センター等々から通じて発見されるというか、保護というか、支援ができるという状況が多かったかと思うんですが、この年度も同じような状況で解決したというか、自宅で親御さんと一緒に暮らせる状況というのは、どれぐらいの割合で、長期に継続するほうが多いということは理解しているんですけれども、そういうケースもあったんでしょうか。
○沢島英隆主査 工藤所長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 なかなか、経済的な理由だとかいろんなことがあってのそういう状況になるというふうに思いますので、長期間の支援ということが大変だというふうに思いますけれども、是非一人一人の子どもたちの安全と、それから成長が保証できるような体制で、引き続き支援していただきたいということをお願いしておきます。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 14番の未就学児を対象とした多様な集団活動事業の利用支援なんですけれども、これはいわゆるインターナショナルスクールを対象とした保育料助成だったと思いますが、対象は何名でしょうか。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 昨日の保育園の懇談会でも、インターナショナルスクールに行っているお子さんが増えてきているということなんですけれども、実際にこういったインターナショナルスクールに行って、こういった事業の利用、使用される方というのは増えている傾向なんでしょうか。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 であれば、ごめんなさい、この事業のこの利用、保育料助成を利用するのって、やっぱり申告制になるんですよね。そうした情報というのは……
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 となると、先ほど答弁の中で実数を把握をしていないということなんですけれども、こうした助成があるということというのは、どのように周知をしているんでしょうか。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ちなみに、この１法人てどこになりますか。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 関連で、これは39人で898万ということなんですが、それぞれの保護者に対してどういう補助、１人当たりだとどういうふうになっているんですか。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 この間、小規模なんですけれども、初台にもインターナショナルという、あ、学校法人ですね。保育園とか幼児じゃなくて、小学生以上ということですね。分かりました。
午後３時２８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２８分 再開
勅使川原課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうすると、初台にも最近、小規模ですけれどもできているんですが、国の補助対象になるには一定の規模等が決まっているので、区内では河合塾だけがその対象になっていると。区が選定したんじゃなくて、国が選定するんですか、補助する学校を。
○沢島英隆主査 勅使川原課長。
ほかになければ、（目）児童福祉総務費につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後３時３０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４０分 再開
事項別明細書182、183ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）児童措置費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 児童保育委託、（１）番、保育所児童保育委託経費、それと併せて聞きます。２番の認定こども園児童保育委託経費、それぞれ予算額よりも１番が8,569万5,000円、それから２番のほうが3,044万7,000円、予算額よりも増額の決算になっているんですが、主な理由をそれぞれ伺います。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 原宿こども園の分は、どれだけになるんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 公定価格以外のこども園の増額の一部が原宿こども園の増額分ということですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 原宿こども園については、新しい施設ということになっていますが、現状、子どもの状況とか、保育士さんたちは予定どおり集まっているということでよろしいんでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
公定価格で保育の運営はほとんどされるので、国のほうが、今の物価高騰に見合うような保育士さんの賃金が保証できるような状況じゃないということが一番問題だというふうに私は思いますけれども、ただ、昨日も宿舎借り上げということについては非常に助かっているということで、多く利用しているところは８割の保育士さん方。 問題なのは、東京都が８万円上というかな、それプラス渋谷区が足して10万円、１か月に。だから、家賃が10万円補助されるということは、今、平均でワンルームだと渋谷区内だと13万円が平均家賃と言われているんですね。だから、10万円を補助されるということは本当に大きな状況だというふうに思うので、この辺は是非、昨日も要望がありましたけれども、来年度以降についても、東京都に求めていくということが基本だというふうに思いますが、是非引き続き、区のほうでも継続していただきますようにお願いをしたいと思いますが、現時点ではいかがでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 今の賃借料は保育所等法外援護で聞かなきゃいけなかったんですけれども、保育所等法外援護経費についても、予算額より1,786万7,000円増額になっています。この主なものは何でしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 このすくわくについては、６園というのは全園が対象にならないんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 具体的には、どんな事業をやることでこの対象になるんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
それから、保育士等キャリアアップ、宿舎借り上げ支援補助、それから性被害防止対策設備等支援補助事業、この辺は実績としてどんな状況、あとごめんなさい、施設整備等補助、それぞれどんな状況ですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 賃借料補助で、昨日もちょっと、その５年とそれから10年で終わりということなんですが、今年５年目になる園、23園のうち５年目と、それから今年で終わるという園があるんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ５年目で何か金額が変わるような話だったかと思うんですが、それはどれぐらいあって、金額は幾らになるんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 4,500万と3,000万のうち、東京都からはどれぐらい出るんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ６年目以降減るということでも、相当額助かっているというふうに思うんですが、10年目で終わるということで、運営が厳しくなるような話というのは出ているんですか。その１園がどこか分からないんですけれども。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
もう一つの保育士のキャリアアップの補助ですが、これも国の法律でいくと、一番経験年数が増える人たちが上がっていかないという状況で、私も過去に遡って調べてみましたら、一番リーダー役になるような人たちの給料が30年前よりも低いんですね、平均単価ですけれども。だから、これではちょっと、長く働こうという状況にならないんじゃないかと。 氷河期世代だとか国自体の政策との関係で、その年代、50代の人たち等が全社会的にも厳しい状況だというふうに思うんですけれども、是非この辺は国に求めていただくのと併せて、区のほうでも長く働いていただくようにしていきたいというふうに思いますので、是非機会あるごとに、国や都に対しても求めていっていただきたいというふうに思いますので、これもお願いしておきます。
○沢島英隆主査 小田委員、関連でどうぞ。
◆小田浩美分科員 質問は五十嵐委員のほうがしていただいたので、重複する質問はやめますけれども、ただ、先ほどの保育施設賃借料の補助についてなんですけれども、渋谷区のほうは10年で制限がありますが、東京都のほうは制限がないと聞いて、それは本当ですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
御存じのように、渋谷区、港区、千代田区、大変地価が高くなってきていて、もう園を維持するのに半分以上が家賃に取られてしまうということでは、なかなかちょっと維持がいかないということと、少子化ですから、区のほうがどのように捉えているか分かりませんけれども、子どもは少なくなっていくんだから、仕方がないじゃないかというお考えもあるかもしれませんけれども、やはりいろんなニーズに応えていくという保育サービスのことを考えると、特色のある認可保育園とか子ども保育園というのもありますから、そこの継続に関しては、ちょっともう一度考え直して、10年でストップするんではなくて、現状の今の渋谷区におかれた地価の状況、家賃補助もそうなんですけれども、しっかりと今考え直すべきときだと思われますので、次期予算編成に向けても、ここのところを考え直すような時期が来ていると思いますから、是非御検討を、改めてしていただきたいということを要望させていただきます。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 資料番号５の医療的ケア児支援事前補助金、認定こども園424万あるんですけれども、この補助金の内容というか、該当の人数等教えてください。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
その次の扶助費の障がい児加算なんですけれども、こちらも認定こども園が予算よりも、予算が9,492万だったのが7,400万になっています。減ってしまった理由等を教えてください。 あと、該当の園の数と人数、園児数を教えてください。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 448人分て、それ延べ人数ということですよね。延べではなくて実数は？
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 この448というのは、これは保育所、認定こども園合算して448名ということでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 では、あわせて保育所も教えてください。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。あとこれ、何園とかって、園では出ていますでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 保育園、私立保育園との懇談会の中でも、最近特に発達障がいのあるお子さんですとか、グレーのお子さんが増えてきているといったことも出ておりました。こうした加算があるということであれば、積極的に使ってもらうということも手だと思いますし、ちょっと他の保育園の入園案内、案内かな、ホームページとか見ると、障がいのあるお子さんについてと、別に説明があったところもあるんですよね。なので、恐らくちょっとグレーかも、障がいあるかもと、なかなか園に言えないという保護者もいらっしゃると思いますし、逆にこういう加算もあるんだよということをもっと周知していただいて、ちょっと人をつけてもらうとかすると、園の中でも運営もしやすくなるでしょうし、せっかくこういった加算があるということは積極的に利用していただいて、保育園、昨日も、この間もああいうふうに出ていた課題が少しでも少なくなるように、是非その辺の周知もしていただければと思いますけれども、いかがでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。今の報告だと、実人数、認定こども園で44名、保育所で68人ということになっているんですけれども、恐らくもっといるのかもしれないなとも思いますし、是非上手にというのか、保育園でもそうですし、あと何よりも保護者の方が御納得しないとこうした支援には結びつかないので、是非そちらの保護者の方にうまく、こうした支援もあるよということが伝わる、そんな周知にしていただければと思いますので、これは要望させていただきます。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 今のこの加配の額ですけれども、それと障がい児として認定された子どもだけがこの対象になるのかなと思うんですが、年齢によっても違うのかどうかちょっと分かんないんですが、１人当たりの加算額って、子どもさん１人当たりの加算額というのはどれぐらいなんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 あくまで、障がい児ということで認定されたお子さんということですよね。いわゆるグレーゾーンの方は入らない。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
なので、そういう点では、発達障がいのお子さんについては逆に保育士さん、あるいは巡回園指導というのが始まって、そういうところで家族の方に、ではないかという形でお話しできるかなというふうになっているかと思うんですけれども、やはり加配してほしいという昨日の話もありましたけれども、その辺は現時点では国のほうだとか東京都のほうで、障がい児が増えているというのは全国的な傾向だと思うんですね。そういう点では、何かもっと増やそうと、この11万9,000円というのは、国と都の分も入ってという、区が上乗せしているんですか。
○沢島英隆主査 野口課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
ちょっと関連で聞いたので、１回戻します。 そうしたら、保育所における性被害については、６年度はないということでゼロなんですけれども、今後の話にはなってしまうんですが、この間、学校の中での問題だとかいろいろ出てきているんですが、具体的に保育園で、７年度以降だと思うんですが対策の補助金もついているんですけれども、国が学校の先生の場合はこういうふうにというのは、一定明確にしていると思うんですが、保育園も同じということでいいんですか。この性被害を防ぐための新たに入ってくる人についてのチェックみたいなやり方というのは、学校と同じですか。
○沢島英隆主査 野口課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 この管理システム自体は、７年度から使うということですか。
○沢島英隆主査 野口課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 それは新たに入ってくる人だけじゃなくて、今働いている人についても対象になるんですか。
○沢島英隆主査 野口課長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 今の性被害防止対策に関わる設備の補助金の件で伺いたいんですが、令和６年度は補助金自体もなくて、令和５年度のみであったということでいいんでしょうかということと、あと令和５年度には全園がこれを利用したというわけではなくて、希望というか、申告制で行われたというのは伺っているんですが、今後新たに、やはりまた扉をつけたいとか目隠しをつけたいというような要望があったときというのは、区のほうからの助成等は考えていらっしゃるんでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 では、園のほうから要望があった場合には、東京都の補助等を使って対応はしていただけるということで、ただ、できますよという周知はもう特にはされないという認識でよろしいんでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 吉崎委員。
◆吉崎いずみ分科員 ありがとうございます。本当に社会的にも、世代に問わず小さいお子様に対しての性被害も問題になっておりますので、そういった丁寧な対応で今後も是非よろしくお願いいたします。要望です。
（「異議なし」と言う者あり）
本日のところは児童措置費までとし、補充質疑を残し、質疑終了いたします。 暫時休憩します。 午後４時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１７分 再開
次回の分科会は、10月３日金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時１７分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 文教分科会 主査 同 分科員 同 分科員