// 発言者（6名）
// 発言（193件）
本日の記録署名分科員は、田中（正）・岡田両分科員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日より、予算審査に入りますが、分科員の皆様にお諮りいたします。 御承知のとおり、発言は、録音速記により発言のとおり記録されます。 主査、副主査、分科員の呼称については、これまでどおり委員長、副委員長、委員と呼ぶこととし、記録につきましては、主査、副主査、分科員と読み替えることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
審査に当たり、理事者の皆様にお願いいたします。 正・副主査、分科員の呼称については、ただいまお諮りし、決定いただきましたので、これまでどおり委員長、副委員長、委員と呼んでいただいて結構です。 答弁については、着席のまま、分かりやすく簡潔に行い、予算説明書及び参考資料に記載されていない数字については、２度繰り返して読み上げていただきますよう、よろしくお願いいたします。 審査の進め方については、部ごとに一般会計から他の会計へ、歳出から歳入へ、原則（目）単位で進めます。 部の順番は、区議会事務局、会計管理室、選挙管理委員会事務局、監査委員事務局の順とし、理事者の出席は所管の理事者のみといたします。 以上、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時３５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時３６分 再開
それでは、区議会事務局の歳出から入ります。 予算説明書135ページ、（款）議会費、（項）議会費、（目）議会費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 小田委員。
（「予算関係ない」「それは諸問題だね」と言う者あり）
◆小田分科員 それは事務局じゃないですか。分かりました。では、別の質問をさせてください。
○斉藤［貴］主査 はい、どうぞ。
◆小田分科員 ４月に議会が改選されることになりますけれども、(5)番の本会議他諸経費というところに、管外視察の経費が入っているのかなと思うんですが、来年度の管外視察の予定額を教えてもらっていいですか。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 これは、34人の議員全員が参加するというような積算になっているんですか。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ２番の議会ＩＣＴ推進事業なんですけれども、今、議会運営委員会の諸問題で、次年度いろいろ検討していこうじゃないかという話になっているんですけれども、この予算というのは、いろいろ検討した、可能性を含んだものになっているのか、そうじゃないのか、教えてください。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 場合によっては、高額なシステム改修だとかそういうものを要することになる可能性もなきにしもあらずというふうに思うんですけれども、そういう場合は、流用とかということもあるのか、それともそれは予算上の関係で次年度からの実施というふうになるのか。その辺の予算の考え方はどうでしょうか。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 いや、そういう場合はどういう対応をされるのか、その予算上の制約があるので、次年度からの実施で予算をつけましょうねという予算になるのか。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
金子委員。
◆金子分科員 今の質問の関連なんですけれども、デバイスを更新するという話がありました。これ金額は幾らで、またその内訳、積算ですね、多分、単価幾らの何台とかだと思うんですけれども、そのあたりを教えていただけますでしょうか。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 すると、賃借料というのは毎年かかってくるもので、先ほどおっしゃっていた22万6,600円掛ける12か月が毎年かかってくるもので、来年度、初期費用として241万円が、これは単年度で当初かかってくると、こういう理解でよろしかったですね。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、同じページ135ページ、（款）議会費、（項）議会費、（目）事務局費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 小田委員。
◆小田分科員 区議会だより発行の金額が減っていると思うんですが、この理由は何ですか。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 発行単価は変わらないんですか。昨年の予算審議のときには、単価7.8円と、配付費用は15万1,225枚掛ける10円掛ける税という説明だったと思うんですけれども、その単価はどうなっていますか。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ということは、この物価高騰、資材高騰で発行単価は上がっているんだけれども、逆に特集号がないので、差引きだと減になっているということなんですか。ちょっとそれを具体的に、発行金額は定例会号４回分で幾らなのか、特集号がない分の去年との差額は幾らなのか教えてください。つまり増減。
○斉藤［貴］主査 村山区議会事務局次長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、区議会事務局の歳入の審査に入ります。 予算説明書65ページ、（款）使用料及び手数料、（項）手数料、（目）事務手数料の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書131ページ、（款）諸収入、（項）雑入、（目）雑入の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、区議会事務局所管の歳出歳入につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時５２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５４分 再開
続きまして、会計管理室の審査に入ります。 予算説明書147、149ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）会計管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 まず、２の物品管理事務の(1)、(2)は両方とも増額になっていますけれども、その理由を教えてください。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 前回の今年度予算の審査のときに、処理費用は１キロ単価58円で、車の費用は３トン車で４万5,000円という話があったのは、どういうふうに増えているんですか。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 もう１つ、ＯＡ用紙の単価は、比較できる枚数でいいんですけれども、何枚あたり何円上がったとかというのは。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 予算の積算の仕方なんですけれども、まだまだ燃料費の高騰は続くというふうに言われていますし、電気代も上がるというふうにも言われていて、それを見込んだ予算立てになっているのか、それとも現状での価格をベースにしているのか。年度途中で値上げがあった場合に対応できるのかということをちょっと心配してお尋ねしているんですけれども、いかがでしょうか。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
それと、これは毎回聞いているんですけれども、廃棄物のほうのリサイクル率、リユース率というのは、出す方向には検討されていないんですか。要するに、業者と契約するときに、そういうものを盛り込んで契約するという話が以前にあったと思うんです。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 有価物を除くといっても、要するにリサイクルというのは、加熱処理とかいろいろして、それで別のものに生まれ変わらせて使っていくという、金がかかる、環境的には負荷がかかると言われているんですけれども、それでもやむを得ない場合はそういうことになると思うんです。その辺は、組み込まれていないんですか。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 今までもそういう御答弁だったと思うんですけれども、要するに区から出た資源というか、ごみも資源だという言い方を私たちはしますけれども、それがどういうふうになっているのかというのには注目をして、区民に向けても公表していってほしいと私は思うんですね。そういう意味では、業者に、どのぐらいのリサイクル率でやっているのかというのを、区としても報告を受けたほうがいいんじゃないかというふうに思うので、検討していただきたいと思うんですけれども、いかがですか。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 いずれにしても、環境基本計画も今、素案から計画になろうというところで、目標達成には相当努力しないといけないというふうにも言われているので、こういう面でも区として努力しているというのを示すためにも、ぜひ、業者のほうに、渋谷区のリサイクル率はどのぐらいなんだということを示していただくようにしていただきたいと思います。それは指摘しておきます。
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 次の149ページ、財務会計システム運用経費で、今年度バージョンアップ開発費があって、それが多分減額の理由になっているのかなというふうに思うんですけれども、確認で、それは幾ら減額になったのか、バージョンアップ経費は幾らだったのかというのを教えてください。
○斉藤［貴］主査 佐藤会計管理者。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 分かりました。これは指摘じゃないんですけれども、インボイスについては零細業者が実質増税になるということで声を上げているんですが、229万円もかかるんだなということで、改めて大変だなと思いました。これは感想です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、会計管理室、一般会計歳入の審査に入ります。 予算説明書109ページ、（款）財産収入、（項）財産売払収入、（目）物品売払収入の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書121ページ、（款）諸収入、（項）特別区預金利子、（目）特別区預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、国民健康保険事業会計、介護保険事業会計、後期高齢者医療事業会計の各歳入に入ります。 まずは、国民健康保険事業会計、予算説明書363ページ、国民健康保険事業会計、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書451ページ、介護保険事業会計、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書515ページ、後期高齢者医療事業会計、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、会計管理室所管の歳出歳入につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時０９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１１分 再開
続きまして、選挙管理委員会事務局の審査に入ります。 予算説明書159ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）選挙管理委員会費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 (3)番の選挙管理委員会運営費なんですけれども、たしかこれは区割りの変更のためのシステム改修だったと思うんですが、ちょっと確認で、この減額の理由を教えてください。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 要するに、渋谷区は、区割りの変更はないわけじゃないですか。だから、これはシステムのどういう変更だったんですか。3,300万円といったら結構高額ですけれども。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 すみません、ちょっと私、理解してなかったんだと思うんですけれども、つまり渋谷区の場合には－－これは決算じゃないので、そういう質疑にならないというのは当然なんだけれども、改修は必要なかったということなわけですね。予算計上はないけれども、要するに令和４年度の予算として立てたけれども、執行もなかったということで、確認でいいですね。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書159ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）選挙啓発費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 昨日ちょっと触れられた方もいるんですけれども、ポスターコンクールですね。毎回、私、すばらしいポスターが１階でもたくさん展示されているので、主権者意識というか、そういうのを子どもの頃から醸成する上でも、本当に役に立っている取組だなと思っているんですが、これは若い世代の投票率を上げることからも、以前から私、商店街だとかスーパーだとかそういうところに掲示を、教育委員会とかと連携してやってはどうかという提案をさせていただいて、商店会会長出身の委員もここにはいらっしゃって、慎重にというお話もあったわけですけれども、全国的にはそういう、投票率を向上させようという取組もありますよね。具体的な検討をされているかどうか、ちょっとお聞かせいただけますか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 統一地方選挙にはもう間に合わない話なので、昨日はお話ししなかったんですけれども、今後、子どももそうですけれども、若い皆さん、とりわけ渋谷は、本町のほうにもたくさんいますけれども、戸建ての分譲を買って引っ越してこられる方は、支援もなかなかない中で、学校のつながりってとても大きいというふうに思っているんですよ。そういう中で、子どもを通して、選挙に行こうという運動が広がっていくということは、とても大事なことだというふうに思います。ぜひ、次年度、選挙管理委員会の中でも議論していただきたいと思いますので、その点は指摘をしておきます。よろしくお願いします。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 40万円ほど増額していると思うんですが、この具体的な理由は何でしょうか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 理解はしたいんですけれども、大分曖昧で、何に使うからこうだというのが明確ではないというところが、ちょっとどうなんだろうとは思うんですが、ポスターコンクールは、前回も区役所１階の入口のところで展示していたりとかするんですけれども、例えばそういった展示にかかるとか、そういった計上って具体的になさっていないという話でしょうか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 流れでどういうふうに使っていくかということもあると思うんですけれども、決算時にはきちんと何にどう使われたのかというのがきちんと公表されるような取組をしていただきたいと思います。ちょっと曖昧過ぎるので、もう少し詰めて予算立てしていただけたらなと、これは指摘させていただきます。
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ちょっと小田委員の質問の流れを取るわけじゃないんだけれども、予算は積算をして、個々に出していらっしゃるはずなんですね。だから、私はいつも前年度比でどう変わったのかということをお聞きするというのは、その積算の単価が増えた理由があるということだと思うんです。それをちゃんと言っていただいたほうが－－ほかの人の質問なので、それで終わりますけれども、これはお願いをしたいと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、同ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）統一地方選挙費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 昨日お話をいただいたんですけれども、整理券に同封していただく投票支援カードについて、改めて予算の場で報告していただけませんでしょうか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 それで、36万円、それは増えているという話だと思うんですけれども、逆に、区議・区長選挙執行事務費は、４年前に比べて356万円ぐらい減っていると思うんですよ。これはどういう理由なんでしょうか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 つまり、選挙執行費用としては、４年前と変わらないと。ほぼ事業内容としては変わっていないという理解でいいんですか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 その上で、改めての質問というか、要望というか、従前から期日前投票所を出張所単位にと私は提案をしてきているんです。できれば、区内の大学や主要駅なんかにも投票機会を増やすという意味でもそうなんですけれども、この間、私、提案しているのは、地域では高齢化が非常に進んでいて、ヘルプカード、投票支援カードを入れるというのは、それだけ投票所の中だけでも支援を必要とされる方が増えているということの対応なわけですよね。だとすると、私は、地域の高齢者なり障がいのある方が身近なところで期日前投票をできるように、期日前投票所の箇所を増やすべきじゃないかと思うんです。そういう支援が必要な方への手だて、投票機会の確保という点で努力されているんだったら、もう一歩踏み込むべきじゃないかというふうに思いますけれども、いかがですか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 大変に苦しそうな答弁ですけれども、今、次長が思いを致さないところがあったのかもしれないということで、この投票支援カードを始められたということであれば、ぜひ、そういう視野を広く取っていただいて、住民の声とかも聞いていただきたいと思うんですよね。そもそも区内11か所に出張所があるというのは、どんな方でも身近なところに区の出先機関があるんだよということの重要性があって、11か所になっているわけですよ。だから、地域包括支援センターや図書館なんかでも地元に造ろうというのは、大体出張所単位にというふうに考えて進めているものなので、選挙管理委員会でもぜひ議論して、また新しい議会に報告していただければと思います。指摘をしておきます。
小田委員。
◆小田分科員 投票率が前回も50％を切っているというような、低投票率ということになっているんですけれども、これは明るい選挙推進委員の常時の活動以外に、区議・区長選挙執行事務費として、投票率を上げる、例えば車を走らせるとか何かやっていると思うんですが、その啓発費用というのはどれぐらい見込んでいるんでしょうか。そして、具体的にどういうことをやるんでしょうか。
午後２時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３２分 再開
石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
それと、投票率を上げるのが選挙管理委員会の一番の大項目だと思いますので、補充で金額は聞きますけれども、投票率が上がるような啓発をしっかり考えて検討していただきたいと思いますので、これは要望いたします。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
それで、ちょっとお聞きしたいのはコロナ対策なんです。厚生労働省の方針に基づいて、東京都が３月13日から、マスクの着用なんかも含めて大幅に緩和すると。まだ報告を受けていませんけれども、それに従って区も緩和していくというような話をちらっと聞いています。この選挙の執行についてはどういうふうにされますか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 従前というか、去年の参議院議員選挙と変えるところというのを端的に言っていただけたら分かりやすいんじゃないかと思うんですけれども。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 分かりました。マスクの着用をどうするかというアンケートはあちこちでやっていて、まだ感染症対策として注意をしていくという方が多いようで、マスクを引き続きつけるという方が多数を占めているというのがどのアンケートでも出ているということもあるんですけれども、その消毒しない程度だったら私はいいと思うので、基本的にはこれまでの感染対策は継続をされたほうがいいような気がします。これは要望ですけれども、今の準備の状況で進めていただければというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
岡田委員。
◆岡田分科員 昨日の委員会で御答弁いただいた投票済証なんですけれども、こちら予算はどれぐらいなのかというのと、もしデザインとか記載内容で現時点で何か決まっているようなこと、あと方向性などがありましたら教えてください。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 岡田委員。
◆岡田分科員 渋谷区らしい、それこそ、先ほど投票率のお話も出ていましたけれども、投票率が上がるような、何かそういったデザインになるといいなと思っていますので、期待しております。ありがとうございます。
栗谷副委員長。
それと、大体、36万円でそんなに高価なものではないとは思うんですけれども、もう１度、大きさと、いわゆるこの投票支援カードは、単なる合理的な配慮が必要な障がい者だとかハンディキャップを持っている方だけではなくて、例えば一時的に右手をけがしたので、口述筆記で投票したいんですというのを、口で言うよりはこのカードを出したほうが早いだろうということもあると思うんですね。このようなときにお使いくださいという説明文及び例もしっかり記載したものが同封されるという理解でよろしいんですか。
○斉藤［貴］主査 石亀選挙管理委員会事務局次長。
○斉藤［貴］主査 栗谷副委員長。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、選挙管理委員会事務局、歳入の審査に入ります。 予算説明書101ページ、（款）都支出金、（項）都委託金、（目）総務費委託金の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、選挙管理委員会事務局所管の歳出歳入につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４７分 再開
続きまして、監査委員事務局の審査に入ります。 予算説明書169ページ、（款）総務費、（項）監査委員費、（目）監査委員費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 今年度の実績、今までのところで監査の実績と、令和５年度の予定を教えてください。
○斉藤［貴］主査 齊藤監査委員事務局長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 コロナでできなかった峰の原だとかそういったところは、今年度はできたと、それで来年度も実施をするということになりますか。
○斉藤［貴］主査 齊藤監査委員事務局長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 これは定期監査の中だと思うんですけれども、民間の保育園の監査を実施される、これはどこに当たるんですか。
○斉藤［貴］主査 齊藤監査委員事務局長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 令和４年度予算時は、民間の保育園は４件実施というふうに答弁されていたようですけれども、それは４件実施をされたということなんですか。
○斉藤［貴］主査 齊藤監査委員事務局長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 今のは区立ですよね。民間の保育園は監査の対象になっていないということなんですか。
○斉藤［貴］主査 齊藤監査委員事務局長。
午後２時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５５分 再開
齊藤監査委員事務局長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 23区内でも、人件費の、いわゆる保育単価ですよね、公金が出ている人件費部分を流用しているということがマスコミ報道されて、その運営事業者が渋谷区内に保育園を出しているということで、私もそれは保育課のほうに確認をして、区内の保育園は問題なかったというふうに聞いているんです。民間の保育園は、たしか50以上になっていると思うんですけれども、年に１件程度では全然間に合わないんじゃないかと思うんですが、その辺はどう考えていらっしゃるんですか。
○斉藤［貴］主査 齊藤監査委員事務局長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 今、挙げられた、いわゆる運営体、法人ですね、それだけでも相当になるというふうに思うんですが、保育のほうでは、年に１回必ず監査をしなさいというふうになっているので、こちら監査のほうで言うと、本当は東京都の監査も含めて、そういうことができるようにということで、私は都にも求めていく必要があるというふうに思うんですね。区としても、なるべく民間保育園全体が監査の対象になるように努力していただきたいと思いますので、それは指摘をしておきます。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 私、以前本会議でもＩＣＴ監査の導入について質問させていただいたことがあるんですけれども、ＩＣＴ、高度化かつ多様化していますし、適正に使われているかとか、あと本当に住民サービスにつながっているかとか、情報セキュリティの監査って本当に重要だと思っているんですが、現在、どのような形で、例えば定期検査の中に組み込まれているのか、内部監査を行っているという報告もありましたけれども、監査事務として、ＩＣＴ監査に関して今後どのような展開、また予算づけがしてあるとすれば教えていただきたいんです。
○斉藤［貴］主査 齊藤監査委員事務局長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
監査委員事務局は、令和５年度の歳入はございません。 以上をもちまして、監査委員事務局所管の歳出につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０２分 再開
次回の分科会は、３月８日、水曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時０２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 総務分科会 主査 斉藤貴之 同 分科員 田中正也 同 分科員 岡田麻理