発言者（8名）
本日の記録署名分科員は、田中（正）・岡田両分科員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
審査に当たり、理事者の皆様にお願いいたします。 正・副主査、分科員の呼称については、これまでどおり委員長、副委員長、委員と呼んでいただいて結構です。 については、着席のまま、分かりやすく簡潔に行い、説明書及び参考資料に記載されていない数字については、２度繰り返して読み上げていただきますよう、よろしくお願いいたします。 審査の進め方については、から他の会計へ、歳出から歳入へ、原則（目）単位で進めます。 よろしくお願いいたします。 それでは、予算説明書143ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 (2)安全対策推進事業経費です。予算は大幅増、主に青パトだと思うんですけれども、その青パトの予算の内訳とその他の予算、これは前年度比でどうなっているのかというのをまず教えてください。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 青パトのほうをもうちょっとお伺いしたいのですが、委託費の１億8,800万円、これはどこに委託したのかというのとその選定の方法、あと１億8,800万円の主な内容、これをまず教えてください。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 では、もうちょっとお伺いしますけれども、24時間365日、徒歩と青パトとそれぞれ、でも答弁のあったところですが、改めて概略を、体制の面で、何人、どういう体制で組むのかというところを教えてください。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 すみません、人数的なところを教えていただきたかったんですけれども、青パトのほうは１台に必ず２人乗って、24時間ということは３交代とか、どういう勤務体系になっているのか、週末の12人というのはどういう体制になっているのかというのも併せて教えてください。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 確認ですけれども、青パトと週末渋谷駅周辺の12名を合わせて60名ぐらいということなんですね。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 下嶋委員。
◆下嶋分科員 関連なんですけれども、基本的なことがちょっとよく分かってないので、教えていただきたいなと思うんですが、青パトで区内全域24時間隈なくパトロールをしていただくというのは、非常に安全・安心に資する事業だなと思うんですけれども、青パトの権限というのは、どこまで、どういうことができるのかと。今、聞いていたら、２人乗車してということなんですが、これは当然警察と一緒には乗らないということだと思うので、どこまでどういう権限があって、青パトで、例えばどこまでできるかというのをちょっと教えてもらいたいんです。基本的なところが分かっていないものですから。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 下嶋委員。
◆下嶋分科員 大体想像していたとおりのことで、に基づくものであれば、警察に電話をして取り締まっていただくと。あるいは、何か起こりそうなことがあれば、起こらないような態度で見守るというようなところなのかなというふうに思うんですけれども、そういう考えでよろしいでしょうか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 下嶋委員。
◆下嶋分科員 自主防犯活動ということですが、今、青パトに乗っていらっしゃるのは、やはり訓練や、そういう教育を受けた方で、一般のボランティアで僕も乗りたいよとか、今、代々木で青パトが何か走っていますよね、自主的にやられている方がいるんですが、それとの関連もあるんですが、いわゆるボランティアで乗りたいよとかというのは、それはちょっと遠慮すると。きちっと訓練を受けた方だけで運営していくということでよろしいですか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 下嶋委員。
以上です。
○斉藤［貴］主査 薬丸委員。
あともう１点は、先ほど、青パトを委託する事業者においては、必要な研修・講習を受けていただいてということでしたけれども、例えば今、渋谷区のほうでは、歩きたばこ禁止のほうで分煙指導員のそういった方々がいらっしゃる。当然、この方たちも研修・講習を受けていると思いますし、あと、客引き行為等に関する研修というのも、商店街の方々を中心に受けてもらっている。そっちのほうの研修も受けているという理解でよろしいんでしょうか。要は、まちの中をパトロールしているときに、当然、歩きたばこをしている人がいる、それから客引きしているのを見つけた、そうしたときに何らか言えるという、そういうような資格というか、そういうものを取っているのかどうか。そこら辺はどうでしょうか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 薬丸委員。
以上です。
○斉藤［貴］主査 中村委員。
◆中村分科員 関連で、運用の面で１個質問させてください。抑止の観点では、今、他の委員が言ったとおりだと思うんですけれども、では実際に警察に連絡しなきゃいけないとなった場合って、先ほどの答弁の中のやり取りだと、何か110番に連絡をするというふうに受け取ってしまったんですが、この事業を推進するに当たって、警察と連携を取れる連絡手段みたいなものが存在しているのか、それとも何か必要があったときにやっぱり110番にかけるのかというのは、どちらの運用になるのかというのを教えていただきたいんですが。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 中村委員。
以上です。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
あと、ただ青パトを流しているだけではなく、例えばアナウンスを流しながら走るのか、その場合どういった内容のアナウンスをするのか、というのを教えていただきたい。 あと、さっき聞き漏らしてしまったので、プロポーザルで委託を受けた会社は中央区のどこと言ったか教えてもらえますか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 今の質問の続きで教えていただきたいんですけれども、このパトロールカーの乗務員の方、講習があるという説明が先ほどあったかと思います。これは座学なんですか、何日ぐらい、どんなことをやるのか、実際に表に出て危険な事態と対峙するという、比較的危険度の高い業務だと思うんですけれども、それは座学じゃない実技のようなものがあるのかどうなのか。まず、そこを伺います。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
（「関連で」と言う者あり）
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 今の金子委員の質問に加えて、このシンテイ警備という会社は、従業員が何人ぐらいで、この青パトの実績というのがあるのか、ないのか。それと、私、さっき聞き漏らしたのか、ちょっと分からなかったのは、警察の許可なのか、あるいは申請なのか、単に講習を受ければいいということなのか。ちょっとその辺の仕組みも併せて教えていただけると助かります。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 端的に話をすると、訓練をするということで、その採用に当たっては、誰でもいいということではきっとないんだと思います。割と危険な業務に従事するということですから、どなたでも簡単に気軽に始めていただけますと、そんな仕事ではまさかないんだろうと思うんですが、こういった人を採用して、その人に訓練を施して、こういうふうに活躍していただくんですという、その要件定義というのはないのかということをまず確認させていただきたいです。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 まさに、その答弁を求めていたところであります。警察官であれば、警察署に夕方なんか行きますと、皆さん、自主的に武道の訓練をしているという姿が見られるわけで、自衛官であれば、当然、格闘技であるとか銃とかもやって、要は危険な行為、迷惑行為をやっている人たちはもう法を守らない人なわけですから、その人たちに立ち向かっていくというか、立ち向かうって、声をかけるだけなのかもしれませんけれども、当然、向こうは何をしてくるか分からないわけですよね。武装しているかもしれない、外国人かもしれない。要は、あらゆるリスクがあるわけで、そこのところにきちんと、座学だけじゃなくて、精神的にも鍛えていくという部分が必要なんじゃないかと思うんですけれども、そういうのは、このシンテイ警備さんは特に長けていらっしゃるという理解でよろしいんですか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 今、まさにいみじくも答弁があったとおり、シンテイ警備さんって、23区いろんなところで同じような青パトをやっていらっしゃいます。現に、実はほかの区なんかだと、シンテイ警備さんの募集要件なんですけれども、何々区の巡回パトロールをしていただける方を募集していますと、特別な資格は必要ありません。どなたでもお気軽に始めていただけるお仕事ですよと。こんなふうに募集しています。難しい業務はありません。主な業務は車で何々区を巡回するだけ、危険なこともない、安心で簡単なお仕事ですと。決まったルートを回るだけでいろんな道を覚える必要もありませんし、安心して働けますと、こんなふうな募集を出しているところなんですけれども、ちょっと今の説明と違うような気がするんですが、渋谷区はもうちょっと厳しい条件を課して人を採用しているという理解でよろしいですか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 説明はよく分かったんですが、今の人手不足というところで、警備をやってくれる人もなかなか見つからないということで、ほかの区でも青パトの乗務員を募集しているところが多々あるんですけれども、渋谷区はもっと厳しい条件を課して人を採用するとなると、当然その裏づけとなる待遇、賃金、ほかの区より高い給料を出していかなかったら、人は集まってこないと思うんですが、その辺の積算というのは、渋谷区は少し高めに事業者との契約というのはやっているんですか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
あと、もう１つ聞きたかったのが、このパトロールをする方、いろんな意味で危険を伴う業務ということで、何か任務遂行中に受傷事故、けがをするとかね、そういった可能性もなくはないと思うんですけれども、そういったところの受傷事故防止対策という、その乗務員を守るための何か手だてというのは考えているんですか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 ということは、今の説明ですと、どうやら業者任せというようなニュアンスに聞こえるんですけれども、区として、事業者に対してこういうふうにやってくださいという指針を示す、その指針をつくるという考えはあるのか、教えてください。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 その実施要領はもう既につくってあって、それを基にやっていただくということですね。既にあるかどうか、教えてください。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
岡田委員。
次が、警察と連携してくださるということで非常に心強いなと思うんですけれども、場合によっては、多分、救急車の通報とかもあると思うんです。見ていると、夜間けんかだとか飲んで倒れているとかそういういろんなケースもありますので、そういったことも想定して、消防との連携というものも何か考えていらっしゃいますでしょうか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 岡田委員。
あとは、状況を見て、徒歩パトロールが効果があるということであれば、すぐにというわけではないですけれども、ほかのエリアでも行く行くは検討いただきたいなと思います。 消防との連携についても、ぜひお願いいたします。 あと、このパトロールって、住宅街の奥地とかそういったところもちゃんと隈なく行けるというのがすごくメリットだと思うんですね。うちの恵比寿のほうで、駐在所があったんですけれども、それが数年前になくなったら、途端に自転車を盗られたとかいろんなことが出てきて、皆さん、すごく心配されていたんですね。でも、きっとこういう青パトが隈なく走るというところで、かなり安全・安心にもつながると思いますので、ぜひ、そういったところも行きつつも、やっぱり駅周辺の客引きですとか、あと外で飲む人たちとか、そういった対応もあると思いますので、いろんな状況に応じてしっかり対応していただきますように、これは要望させていただきます。 以上です。
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ちょっと関連した質問になるんですけれども、予算は別の事業としてついている竹下通りだとか原宿環境対策、ここ人件費がなくなっちゃったんだけれども、客引き等のね、そういうのは、先ほど下嶋委員もおっしゃったけれども、例えば幡ヶ谷、笹塚とかに広げてほしいという要望は出ていたんですよね。青パトというのは、基本は道路を走ってパトロールしているだけじゃないですか。先ほどの委員からの質疑の中でも、危険が伴うということもあるのかもしれないけれども、例えば幡ヶ谷の駅に２人が乗務していれば、１人が降りて、その辺を巡回するとかというようなことはあまり想定はしないんですか。
○斉藤［貴］主査 宮島安全対策課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
それともう１つ、アナウンスの件が出たんですけれども、路上喫煙ですね、昼間のパトロールの場合には、昼間働いていらっしゃる人たちが住宅地の近くで路上喫煙しているような光景をよく見かけて、まちの中で嫌だねという話になっている。だから、そういうところも含めて、路上喫煙禁止のアナウンスなんかもぜひ入れていただけるといいのかなというふうに思いますので、それは要望しておきます。 あと、原宿環境対策の予算が増えている関係で、これはどういうことなのかというのをちょっと教えていただければと思います。 （「人件費……」と言う者あり）
引き続き、原宿環境対策だとか客引き防止、その辺は新しい青パトの導入というのをもちろん進めながらなんだけれども、今までの実績もきちんと見て、事業的には継続して強化していただくように、それも指摘をしておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書149ページ、151ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）災害対策費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 １番の災害対策の(1)防災課事務費なんですけれども、増額をしている理由と内訳を教えてください。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 (3)防災計画策定経費なんですけれども、防災計画は改定されるというふうになっているんですが、策定経費としては幾ら増額で、改定の方針はどういう方針なのか、教えてください。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ちょっと予算との関係を先に聞いちゃいますけれども、前年度予算との対比でいうと1,252万円ぐらいの増額だと思うんですよね。今、策定経費が1,700万円ということは、減ったところもあるということなんですね、それはどこなんでしょうか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 その震災対策基礎調査は５年に１回というふうに聞いているんですけれども、この調査を基に新たに計画を改定するという考え方になるんですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 科学的な方針をぜひつくっていただけるといいなと思うんですけれども、スケジュールはどういうふうになっていきますか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 その基礎調査の結果というのは、議会でもそうですし、住民の皆さんにもどういうふうに計画に反映したらいいのかというのを考えていただく場をぜひ持っていただきたいと思うんですけれども、いかがですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
続いて、(4)災害対策本部整備費は、減額しているのはなぜなんですか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 続いて、防災無線なんですけれども、これは増額の内訳と単価を教えてください。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 同報系のスピーカーって、今まで86か所でしたっけね、公園の中とかに設置されている防災行政無線のことですよね。この間、年に２か所とか３か所ずつ順に更新をしてきたじゃないですか、それを一遍にこの２年間でやるということなのか、今までとのやり方とどう変わるのかというのを教えてください。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 そうすると、相変わらず公園等にある83か所については、今までどおりのペースで進めて、新年度は何か所ついているんですか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 基地局のほうを更新して、結果的に、でも地域ではなかなか聞こえないという状況は一刻も早く解消していただきたいので、よく聞こえるスピーカーに順次更新をという話もありましたので、ぜひ、２か所といわず、こちらの予算も増やしていただいて、速度を上げていただきたいというふうに思います。それは指摘をしておきます。「しらせる君」の予算はここについているんですか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
続いて、(6)避難所・備蓄品等整備費ですけれども、予算参考資料で新年度計上している粉乳、ベビーフード、ペット用テント、これ去年も出ているんですが、単価は変わらないのか。飲料水は、去年聞いたら単価が出なかったんですけれども、これが分かれば幾らなのか。 それともう１つ、粉乳とペットフードは、昨年、同数を購入しているんですけれども、ペットフードは予算づけがないのはなぜなのかということなんです。つまり、その賞味期限との関係なのか、その辺を説明していただきたい。 あと、Wi-Fiを整備するという話が出ていたような気もするんですけれども、昨年と違うところも教えてください。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 さっきの答弁の中で、粉乳とベビーフードについて昨年と同数というのは、賞味期限が１年ということなんですか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 あと、感染症対策の消耗品というのをそれぞれ配備したと思うんですけれども、これは、今はちょっと落ち着いてきているところですが、引き続き配備するということでよろしいですね。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
あと、１日３食セット、これ２種類あるというふうに聞いているんですけれども、その単価を教えてください。変わっているか、変わっていないかも含めて。
午後２時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３８分 再開
行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 毎回指摘していますが、トルコのこともあるんだけれども、どの程度の地震が起こるかというのは分からないわけですし、在宅避難の方も活用できるような余裕を持って、３食セットも含めて備蓄をしておく必要があるというふうに思いますので、それは今後の防災計画の中でもぜひ検討していただきたいと思います。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 以前にもちょっとお伺いしているんですけれども、この備蓄品なんですが、期限が切れる前にきちんと利用できるものは、例えば粉ミルクだったら保育園だったり、また紙おむつだったりをきちんとリユースするというか、捨てないできちんと活用してくださいというお願いをしていたと思うんですけれども、これは大人の紙おむつもそうなんですが、これらの実績というのはどうなっていますでしょうか。きちんと再利用されていますでしょうか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 先ほど感染対策でマスクなどは、令和２年度、３年度である程度のものを確保したということだったんですけれども、マスクなんかも湿気によっては結構カビが生えてしまったりとかすると思うんですが、これらはどのような間隔で今、検討されていますか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
それと、以前にもちょっとお話しさせていただいたんですけれども、使い捨ての下着について、備蓄に導入するお考えというか、検討というのはされていますでしょうか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 私も実家が3.11の被災地で、三陸なんですけれども、当時一番送ってほしいと言われたのは下着で、下着をずっと交換できないというのが、全ての方々、やっぱりお風呂もあまり入れない中なので、男女関係なく、下着は取り替えたいという声がたくさんあったんですね。今は紙でできている使い捨ての下着が備蓄品として提供されていますから、そこのところは多めにきちんと確保しておくというような方向でぜひとも進めていただきたいと思います。これは要望です。
岡田委員。
◆岡田分科員 避難所備蓄品のところなんですけれども、最近、小学校、中学校の児童・生徒が増えてきまして、防災倉庫の確保というのも課題になってきていると思います。今後、どういうふうに確保していくかという、そういった検討はしていますでしょうか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 岡田委員。
◆岡田分科員 確かに、当初学校内に備蓄倉庫を設けたときよりも、中身がとにかく増えていますよね。もういろいろなものが、資機材も増えていますし、今回もこうやって見ていると、３食セットですとかお水とかペットフードとかペット用テントとかというのも増えていますし、備蓄倉庫は、幾ら広さがあっても足りない状況で、なおかつ児童・生徒も増えているので、本当に何を優先で利用するかということをいろいろ考えながら、こういった拠点の倉庫というのも確保していただいて、これを使うときになったら、スムーズに出し入れができて、また避難所にも持っていけるような体制づくりというのもしっかりしていただきたいと思いますので、ぜひ今後も検討していただくように、要望させていただきます。
○斉藤［貴］主査 薬丸委員。
◆薬丸分科員 今、岡田委員から、備蓄品が増えていっている、学校のほうの場所が少なくなっているということで、ちょっとここで合っているのかどうか、聞くところじゃないのかもしれないけれども、これから学校がどんどん建て直しになっていくと、そうしたときというのは、危機管理対策部のほうから、学校を建て替えるに当たっては、備蓄品をしっかり収容できるようなスペース、できれば上から下ろすだとか地下から上げてくるだとかそういうことではなく、誰もが水平に運び出せるような、そういうようなところを検討してもらいたいとか、意見というか、そういうものは所管のほうに上げていっているのか、そこら辺はどうでしょうか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 薬丸委員。
◆薬丸分科員 そういうのは使わないにこしたことはないけれども、いざ使うといったときに、あれをこっちから向こうまで持っていくのか、上に上げるのか、なんていうと、本当にやるほうも大変だと思いますので、ぜひその要望だけは続けて上げていっていただきたいと思います。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 岡田委員の質問への答弁で、セルリアンタワーに拠点倉庫がという話があったんですけれども、私は、今、課長が答弁いただいた中でもそういう内容だったと思うんですが、基本的には、避難所の隣接したところで、すぐに活用できるような場所にというのがあるべき望ましい姿だと思うんですけれども、どういう考え方で拠点倉庫に入れているんですか、すぐに使わなくてもいいようなものを入れているとか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
ちょっとこれは感想ですが、今、薬丸委員のほうから学校建て替えに際してという話もあったんだけれども、計画的な建て替えの中で、防災の拠点が減ることがないように、これだけはぜひ防災課のほうから要望を出していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
薬丸委員。
（「(12)番ですね」「防災訓練経費」と言う者あり）
○斉藤［貴］主査 薬丸委員。
◆薬丸分科員 今、ペットフードだとか、ペット用テントだとかも配備が終わってきたというか、もうめどがついてきたというようなことでお話があったんだけれども、ではペット同行の避難とかというのは、令和５年度はどのように進めていくのかお考えはあるのでしょうか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 薬丸委員。
以上です。
午後２時５１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０５分 再開
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 (9)番の帰宅困難者対策費なんですけれども、予算が増えているようなので、その理由と、アロープロジェクトの予算と、新年度の具体的な内容を教えてください。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 去年も３か所だったんですけれども、予算がほぼ倍増ですよね、何がこれだけ増えたのか説明をしていただきたいのと、新たに３か所というのはどこなのかというのを教えてください。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 この間もずっと議論してきていますけれども、これは帰宅困難者の避難路の誘導には全く適さない事業だというのは、これは私の考えですが、今の説明というのは、全く何も増額の根拠を示せていないですよね。海外からのアーティストの招聘、一体誰で、どれだけ予算を計上するのか、場所も含めて、全部実行任せという話じゃないですか。こんないい加減な積算ってあるんですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 来街者の誰が見ても避難所はこっちだと分かる矢印を造るのに、何で広報が必要なのかというのが私には全く理解できないんですよ。もし、これアーティストの支援事業だったら、ここじゃなくて別のところでやってもらって、それはそれで、私は適否は別として、こういう議論はしないんですけれども、帰宅困難者対策事業として予算計上していて、しかも実行委員会がそういうふうに言ったから予算を増やしたという、これはいわゆる実行委員会言いなりの予算増ということなんですか。この間、当委員会でもいろいろ議論して、区のほうから、その中身というのは実行委員会に伝えるとか、あるいは区のほうで査定をするとかって、そういうことはないんですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 ごめんなさい、ブラジルのくだりが全然分からなかったので、もう１度説明してください。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 いや、それがどういう評価なんですか。区として、それは帰宅困難者の誘導として有効だというふうに評価をしているので、もっとそのブラジル人のような著名なアーティストを呼んで、それを広げていきたいということなんですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ちょっと評価に関わることなので、もうあまり言いたくないんだけれども、アーティストの招聘費用というのは、この負担金の中で幾ら計上して、実行委員会の中で計上するのを認めたんですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 私、危機管理対策部というのは、区民の命をあずかって、場合によっては第一線で体を張って頑張っていらっしゃる姿を私はよく見ているから、あえてこういう聞き方をしてしまうんだけれども、帰宅困難者の誘導のためにこういう事業が本当に必要だと部長は考えていらっしゃいますか、ちょっと聞かせてください。
○斉藤［貴］主査 山中危機管理対策部長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 もう議論しませんけれども、私、それだったらきちんと外国人向けに、渋谷というのは窪地だから地震のときに揺れが大きいですよと、巨大地震が起きたとき、直下型地震が起きたときには、命を守るためにこういうふうにしてくださいというのを、分かりにくい表示じゃなくて、この表示に従って移動してくださいねということを多言語できちんと表示するとか、もうちょっときちんと、誰でも分かるような方策を取ることがまず命を守る上で最優先だというふうに思うし、１日30万人の来街者が来るわけでしょう、そういう人たちは別に外国人だけじゃないですよ。そういう人たちにもきちんと避難をしてもらえるような－－それは、アートはアートでいいですけれども、私は危機管理対策部のテリトリーじゃないと思いますので、こういう実行委員会のための費用というのは必要ないと私は思います。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 もう１回、確認になるんですけれども、この帰宅困難者のところで2,000万円ぐらい増額になっている部分で、作品も３つで、昨年も外国の方がいらっしゃっているということで、増えたのは広告関連という認識でよろしいですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 しっかりと増減の確認が取れないけれども、帰宅困難者対策用のアプリがありましたよね、このアプリというのは、令和５年度はどうしていくつもりでしょうか。また、維持管理費などの内訳があったら教えてください。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 ホームページを見やすくして拡充していくといっているホームページというのは、区のホームページの中にある危機管理対策部の部分ですか、それとも独自のものですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 それは、アロープロジェクト実行委員会のホームページを示しているということですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 このアロープロジェクト実行委員会のホームページを区で作成しているということですけれども、これは今後拡充していくのに費用ってかからないんですか。もしくは、この維持管理の落書き対策というものの中に、もしかして実行委員会のホームページの運営費とか拡充の費用が入っているということですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 小田委員。
◆小田分科員 分かりました。ほぼアロープロジェクトの事業を今、伺ったわけですけれども、これは実行委員会のＰＲでしかないんじゃないのかなというイメージも受けますし、田中委員の御指摘もありますけれども、これは、私どもとしても今後また、本当に必要なのかということを検討させていただきたいと思っております。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 そもそもの話を伺いたいんですけれども、このアロープロジェクト実行委員会というのは、一体どこにあるんですか、誰が仕切っているのか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 充て職といったらその委員の皆さんに失礼になるので、そういう言い方はしませんけれども、こうやって広告を1,650万円増やそうとか、ブラジルから人を呼んでこようという新しい企画－－是か非かはともかくとして、新しい企画をどんどん浮かべて提案して、区として予算を増やしていくと、こういう話でしょう。それは、商店会連合会の会長であるその委員長が仕切って、新しいものをどんどんやっていこうと、こういう話なのか、あるいは別の人物が姿を描いているのか、その仕切っているのは誰なのかという話なんですけれども、それは分かりますか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 今の答弁だと、今回の新しい企画については、半分は区が率先して手を挙げて提案して企画を立ててきているという、こういう理解なんですか。何か違うんじゃないかと思って、これは実行委員会に対する補助事業としてやっているわけですよね。実行委員会がこれをやりたいんだと、それに対して区が予算をつけていくというのは分かるんですけれども、区がそれを引っ張っていっているというふうな答弁に聞こえたんだけれども、どっちなんですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 私の質問をちゃんと聞いてくれていましたか。こうやって新しい企画を立てるのは、それはそれですばらしい取組ですよと、そのアイデアマンは一体どなたなんですかということ、それを聞いているんですけれども、それは答えられませんか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 このプロジェクトについては、過去の特別委員会、予算特別委員会でさんざん議論されてきていますよね。それで、そもそも実効性があるのかという問題とか、あるいは運営の在り方についても監査で指摘もされているし、非常に多くの疑義がこの事業に当てられているにもかかわらず、予算を倍増させ、その中身は、外国からアーティストを招いてくる、その積算も何かよく分からない、でたらめな数字が上がってきていて、一体何を考えているんだというのが率直な感想なんですけれども、それは今の答弁だと、何か認知度を上げるという前提で、目的はともかく、誰がその企画を立てているのかという話、かなり荒唐無稽な企画だなと私は感じているんですけれども、そのアイデアマンは一体どなたなんですか。部長なのか、あるいは委員会の誰かそういうアイデアマンがいて、こういうのをやろうよと提案を上げてくれているのか、本丸がどこなのか聞きたいんですけれども。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 全く答える気がないということがよく分かりました。それで、監査で厳しく指摘がされていましたよね。実行委員会の形を装っておきながら、中身は区のほうでやっていて、結構でたらめだと。こちらの過去の実行委員会の帳票なんかを我がで情報公開で取り寄せてみたら、また杜撰ですよね。くまざわさん自身の個人の名前で請求書があったり、領収書が出てきたりとか、あるいはそこの実行委員会の場所もあっちやこっちや飛んだりとか、グリーンアップルに一体幾ら払っているんだとかって、結構、一つ一つ見ていくとでたらめで、よくこんなのがまかり通っているなと思うんだけれども、その監査で受けた指摘に対してどう是正していくのかという部分はどうなっていますか、そこを答えてください。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 今のは監査委員に提出した措置報告書であるということで、つぶさに中身を説明してもらいました。その中で１つ聞きたいんですけれども、ホームページの作品を今年度中に更新するとおっしゃっていたけれども、今日時点でまだ更新されていませんよね。今年度ってあと２週間ちょっとしかないんだけれども、今年度中にやり切るんですか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 金子委員。
◆金子分科員 楽しみに、それを待ちたいと思いますけれども、結局、今、措置報告書の中身を説明してもらって、これ実行委員会が杜撰な経理をやっていたというんじゃなくて、その事務局はあなた方危機管理対策部でやっているんだから、あなた方の経理がそもそも杜撰だったということだと思うんですけれども、その責任はどこにあるのかということ、そしてその体制、要は事務局体制が未熟だったということですよね。どう改善するのかという部分がちょっとはっきり聞こえなかったんだけれども、端的にどういうふうに改善するつもりなのか、お話しいただけませんか。
○斉藤［貴］主査 小野澤帰宅困難者対策担当課長。
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 私は、アロープロジェクトは幾らなんでもひどいと思うんですけれども、それだけお金があるんだったら、ほかの命を助ける対策に使っていただきたいと思うんですが、民間の保育園だとか障がい者施設が大規模災害を受けたときに、一時的にそこで利用者が、場合によっては一夜を越すというような場合も想定しなきゃいけないというふうに私たちは思っているんですけれども、そういう場合の備蓄というのを支援するお考えはありませんか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 それは区立の保育園じゃないですか。民間の保育園だとか民間授産所には、それは出してあげているんですか、１日分。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 区立はそれができても、民間はそれができないというのは、それは公私較差、命の格差ということになっちゃうので、備蓄費用の助成とかをする気はありませんかとお尋ねしているんですが。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 もうお答えになっている話でもあるので、私は、民間の保育園とか障がい者施設の備蓄もきちんと区が支援をしてあげられるようにというのと、震災対策の調査があったようなので、その中で中小業者の備蓄がどうなっているのか、今、課長がおっしゃった従業員のための３日分の備蓄をしているのか。そういうのも調査していないんだったら、ぜひしていただきたいと思いますし、東京都と連携をして、そのための備蓄の支援とかもぜひ進めていただきたいと思いますので、その点は指摘をしておきます。
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 (10)番の区民防災意識啓発経費の中で１点だけ、感震ブレーカーについて、東京都が新年度から補助するという話を仄聞したんですけれども、これは情報は確認されていますか。
○斉藤［貴］主査 小林災害時要配慮者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 かつて感震ブレーカーの無料配布をした実績はあります。今度、東京都がこの事業を、今はあっせんしかしていませんので、予算が具体化したら、区として積極的に、中身の検討はもちろん必要なんでしょうけれども、採用すべきだと思いますが、いかがですか。
○斉藤［貴］主査 小林災害時要配慮者対策担当課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 不燃化特区は、本町の地域しか対象にならなかったんですけれども、感震ブレーカー自体は精度も上がっていますし、本町だけ助かればいいという話ではないので、全区的な視野で実施してほしいし、全区でそれが使えるようにしていただきたいと思います。それは指摘をしておきます。
田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 次のページに行くんですけれども、防災職員住宅については、現在の入居状況をちょっと教えていただけますか。あと、(15)番の恵比寿防災職員住宅、これは借り上げですよね、借り上げのほうは、スケジュール感でどういうふうな計画を立てていただいているのかというのと予算を教えてください。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 下嶋委員。
◆下嶋分科員 防災職員住宅維持管理費のところなんですが、私、笹塚におりまして、笹塚には２つ防災住宅があります。１つは、ちょっと古い、今、水漏れがというところと、それからできたばかりの玉川上水の川沿いのすごくいい立地の、駅からもすごく近いところにあって、この防災職員住宅に職員がいるということは、ものすごく心強いんですね。火事があったり何かしたときにも、駆けつけていただいたりとか、いろいろあるので、とても心強いものがあるんですが、今、それのない地域があるということで、この後、(16)番でやるんですが、今度、上原地区に防災職員住宅を建てるということで、非常にいいことだなと思っているんです。職員の方、単身赴任を余儀なくされている危機管理対策部の小野澤課長も、その笹塚防災職員住宅にお住まいになっていて、毎日うちの前をお通りになるという、大変な御苦労をなさっていらっしゃると思うんですけれども、この小野澤課長の住んでいる笹塚防災職員住宅、今、水漏れが２部屋あるということで、建物自体がかなり老朽化していまして、保育園等の複合施設ということなんですが、これは管理費1,567万2,000円の予算がついておりますが、これは直すという方向、あるいは建て直すという方向は考えていらっしゃるのか、いらっしゃらないのか、どうなんでしょうか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 下嶋委員。
◆下嶋分科員 現実に、２部屋が水漏れということで、たしかこの委員会でも視察に行って、委員の皆さんも見ていらっしゃると。あまり部屋の中までのぞいていませんけれども、廊下の設備なんかもかなり老朽化していて、保育園が一緒になっているということで、子どもたちがそこで長時間過ごすわけですから、何かあったときの、耐震とかそういうのははかっていらっしゃるんでしょうけれども、ちょっと不安もありますし、建て直しやすいように、近くに公園も、笹塚公園で何もない公園があって、ちょっといいな、ここ建て直しやすいんじゃないかなという気がするんですが、令和７年ということで、あと２年後ということです。ぜひとも、これは防災課のほうでも進めていただきたいし、これは要望しておきますので、一刻も早く進めていただきたいなというふうに思いますけれども、部長、どう思いますか。
○斉藤［貴］主査 山中危機管理対策部長。
○斉藤［貴］主査 下嶋委員。
以上です。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 先ほどの話なんですけれども、36室の稼働可能な部屋のうち31室が入居ということで、５室の空室というのは埋まらない理由があるんですか、これを教えてください。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 どこが空いているのか具体的に聞けばいいのかもわからないんですけれども、笹塚一丁目の防災職員住宅の入居募集をしたときに、結構、若い皆さんも含めて手を挙げていただいたじゃないですか。私は、職員の皆さんの防災意識というか、この渋谷を本当に守りたいという思いに本当に感動したものなんですけれども、そういう意味では、入居募集のタイミングを、まだ空いているという、そういう状況だというふうに理解をしていいのか、募集をかけたらまた埋まるようになるのかという、その見込みはどうなんですか。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ありがとうございます。私たち委員会としても何人かの委員が恵比寿地域の空白は何とかしてほしいということで、今回、借り上げという知恵を出していただいたというのは本当によかったと思うんですけれども、引き続き、これで終わりにしないで、上原の予算もついているんですが、私、恵比寿の地域というのはまだ薄いと思いますし、借り上げという方式も活用して、ぜひ広げていただきたいし、水漏れじゃないけれども、職員の皆さんも気持ちよく入れるような部屋の管理、改善をぜひしていただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書195ページ、（款）民生費、（項）社会福祉費、（目）災害応急費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、歳出は終了いたしまして、歳入のほうは一括でよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
歳入一括で、御質疑をお願いいたします。 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 105ページの防災職員住宅貸付収入の増額は、今の恵比寿の借り上げ住宅の入居費用を予定しているのか、その入居費用って一体どういう基準になっているのか、それを教えてください。
○斉藤［貴］主査 行廣防災課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、危機管理対策部所管の歳出歳入につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０３分 再開
「令和５年度渋谷区一般会計予算に対する修正案中、所管部門について」を議題に供します。 御質疑は、歳出歳入一括でお願いいたします。 それでは、御質疑をお願いいたします。 金子委員。
◆金子分科員 １点だけ質問させてください。２ページの歳入のところなんですが、渋谷一丁目地区土地貸付収入、減額５億7,500万円ちょっとということで上げておられます。考え方は私も賛成なんですけれども、ただ一方で、既にもう事業者と契約が済んでいるというところで、なかなか減額といっても、実務上そうはいかないような気がするんですけれども、その後、もし仮にこの予算が通ったとしたらどうなさるおつもりなんでしょうか。
○斉藤［貴］主査 田中（正）委員。
◆田中［正］分科員 ありがとうございます。私たちは、事業自体は大企業の再開発事業で、これは中止すべきだというふうに言っていて、でも実際には、委員の御指摘のとおり、もう進んでいます。ということなので、いわゆる賃貸借契約を結んでいるのを、その関係者の理解を得て、当然違約金等とかが発生してくることも想定はされるんですけれども、契約自体を解除していくと、そういう考え方に立っております。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、されました全ての予算案につきまして、補充質疑を残し、質疑を終了いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０７分 再開
次回の分科会は、３月16日、木曜日、総務委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時０７分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 総務分科会 主査 斉藤貴之 同 分科員 田中正也 同 分科員 岡田麻理